{"id":73586,"date":"2013-12-12T06:07:33","date_gmt":"2013-12-12T06:07:33","guid":{"rendered":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/2013\/12\/12\/allemagne-usa-le-grand-schisme\/"},"modified":"2013-12-12T06:07:33","modified_gmt":"2013-12-12T06:07:33","slug":"allemagne-usa-le-grand-schisme","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/2013\/12\/12\/allemagne-usa-le-grand-schisme\/","title":{"rendered":"Allemagne-USA : le grand schisme"},"content":{"rendered":"<p><h2 class=\"titleset_b.deepblue\" style=\"color:#0f3955;font-size:1.65em;font-variant:small-caps;\">Allemagne-USA : le grand schisme<\/h2>\n<\/p>\n<p><p>Edward Snowden a peut-\u00eatre r\u00e9ussi ce qui semblait impensable dans l&rsquo;organisation actuelle du monde et pr\u00e9cis\u00e9ment du bloc BAO depuis la fin de la Deuxi\u00e8me Guerre mondiale. Il s&rsquo;agit des relations entre l&rsquo;Allemagne et les USA, qu&rsquo;on jugeait, toujours dans \u00ab\u00a0l&rsquo;organisation actuelle du monde et pr\u00e9cis\u00e9ment du bloc BAO\u00a0\u00bb, fig\u00e9es dans une soumission compl\u00e8te de l&rsquo;Allemagne vis-\u00e0-vis de ses vainqueurs de 1945. La crise ouverte entre l&rsquo;Allemagne et les USA depuis la r\u00e9v\u00e9lation de l&rsquo;\u00e9coute sp\u00e9cifique des communications d&rsquo;Angela Merkel par la NSA, et la r\u00e9v\u00e9lation des activit\u00e9s de la NSA dans le m\u00eame sens antiallemand qui a accompagn\u00e9 l&rsquo;\u00e9v\u00e9nement, semblent \u00e9tablir un nouveau climat et une nouvelle situation, durables, extr\u00eamement r\u00e9silients, de la part des Allemands vis-\u00e0-vis des USA. Une interview d&rsquo;un parlementaire allemand important, Hans-Peter Uhl, porte-parole du parti CDU\/CSU pour les affaires int\u00e9rieures et membre de la commission de contr\u00f4le et de la commission des affaires internes du <em>Bundestag<\/em>, nous para&icirc;t significative de ce climat et de cette situation qu&rsquo;on peut commencer \u00e0 consid\u00e9rer comme structurels entre l&rsquo;Allemagne et les USA. (Bien entendu, cette signification, pour se justifier, doit \u00eatre vue \u00e0 la lumi\u00e8re de tout ce qui a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 dit et annonc\u00e9 du c\u00f4t\u00e9 allemand \u00e0 l&rsquo;encontre des USA depuis les r\u00e9v\u00e9lations Snowden.)<\/p>\n<\/p>\n<p><p>Uhl est interview\u00e9 \u00e0 l&rsquo;issue d&rsquo;une visite de travail \u00e0 Washington qui rel\u00e8ve certainement d&rsquo;une politique g\u00e9n\u00e9rale de la direction allemande, concernant la crise de la NSA et ses r\u00e9percussions sur les relations des USA avec l&rsquo;Allemagne. Voici quelques extraits de ce texte, une interview de Gero Schliess, de DW (<em>Deutsche Welle<\/em>), le <a class=\"gen\" href=\"http:\/\/www.dw.de\/uhl-germany-cannot-tolerate-a-digital-occupier\/a-17282973\">10 d\u00e9cembre 2013<\/a>. On notera la nettet\u00e9 et la duret\u00e9 des propos, jusqu&rsquo;\u00e0 cette expression de \u00ab\u00a0<em>digital occupier<\/em>\u00a0\u00bb pour d\u00e9signer la \u00ab\u00a0pr\u00e9sence\u00a0\u00bb US en Allemagne, via la NSA, dans cette phrase si p\u00e9remptoire : &laquo;<em>We cannot tolerate America ruling Germany as a digital occupying power.<\/em>&raquo;<\/p>\n<\/p>\n<p><p><strong><em>Deutsche Welle<\/em><\/strong>: &laquo;<em>You&rsquo;ve had discussions with Congress and the Obama administration in Washington. The primary topic was the NSA and the surveillance scandal. What was your message to the American officials with whom you spoke?<\/em>&raquo;<\/p>\n<\/p>\n<p><p><strong><em>Hans-Peter Uhl<\/em><\/strong>: &laquo;<em>The message is relatively simple. On the one hand, we have to fight terrorism alongside American agencies. We&rsquo;ve been successfully doing so for years and that must continue. On the other hand, and this is something people in the US still have to learn, data protection is an issue &#8211; not just for citizens, but also for businesses and for the state as a whole. We cannot tolerate America ruling Germany as a digital occupying power.<\/em>&raquo;<\/p>\n<\/p>\n<p><p><strong><em>Deutsche Welle<\/em><\/strong>: &laquo;<em>Do you have the impression that Chancellor Angela Merkel&rsquo;s statements, in which she clearly expressed her frustration weeks ago, have reached the members of Congress and the government here?<\/em>&raquo;<\/p>\n<\/p>\n<p><p><strong><em>Hans-Peter Uhl<\/em><\/strong>: &laquo;<em>It would surprise me if they&rsquo;ve reached them. There&rsquo;s a different type of concern here. Foreigners&rsquo; data is not seen as being of any particular importance. The question is: How damaging are the actions of American intelligence services to the US economy? The European and, in particular, German market is of great significance to the US. Recently, major IT providers in the US, from Google to Microsoft and Yahoo, banded together and issued an urgent appeal, warning the US administration, \u00ab\u00a0Cut it out! You&rsquo;re damaging our interests and American economic interests.\u00a0\u00bb That message is getting through.<\/em>&raquo;<\/p>\n<\/p>\n<p><p><strong><em>Deutsche Welle<\/em><\/strong>: &laquo;<em>Is that also your message to Germans: Avoid Yahoo and Google and use domestic providers?<\/em>&raquo;<\/p>\n<\/p>\n<p><p><strong><em>Hans-Peter Uhl<\/em><\/strong>: &laquo;<em>It goes without saying that American companies whom we know to be delivering data to the NSA will not receive any state contracts that involve confidential communication. It&rsquo;s no longer possible to grant such contracts to the subsidiaries of American companies.<\/em>&raquo;<\/p>\n<\/p>\n<p><p><strong><em>Deutsche Welle<\/em><\/strong>: &laquo;<em>You seem to be also referencing a contract given to Cisco to develop a secure, internal communications system for the German military. One might say you could compare that with just handing over a copy of the relevant security data to the NSA. Now Cisco has it in its hands&hellip;<\/em>&raquo;<\/p>\n<\/p>\n<p><p><strong><em>Hans-Peter Uhl<\/em><\/strong>: &laquo;<em>&hellip;but not for long. The contract expires next year. And then we&rsquo;ll consider what steps to take next. Things can&rsquo;t continue like they have been.<\/em>&raquo; [&#8230;]<\/p>\n<\/p>\n<p><p><strong><em>Deutsche Welle<\/em><\/strong>: &laquo;<em>You appear to be privy to much more as a member of the parliamentary Committee on Internal Affairs as well as the parliament&rsquo;s Control Committee. Do you consider yourself as having an overview of the extent of the NSA&rsquo;s surveillance activities and acquisitiveness in Germany?<\/em>&raquo;<\/p>\n<\/p>\n<p><p><strong><em>Hans-Peter Uhl<\/em><\/strong>: &laquo;<em>No one can know that yet. We will know it with greater certainty in a few months. What&rsquo;s certain is that many pieces of information are going to come to light that will be uncomfortable for the US.<\/em>&raquo;<\/p>\n<\/p>\n<p><p><strong><em>Deutsche Welle<\/em><\/strong>: &laquo;<em>Do you expect that future agreements with the NSA and the American government will really be reliable? Or should the conclusion not be, instead, that Germany needs to very quickly and effectively build up its own security systems?<\/em>&raquo;<\/p>\n<\/p>\n<p><p><strong><em>Hans-Peter Uhl<\/em><\/strong>: &laquo;<em>Once trust has been lost, it&rsquo;s hard to get it back. There&rsquo;s a German proverb: \u00ab\u00a0Lie once, and no one believes you. Even if you speak the truth.\u00a0\u00bb The US is now in that position. I think that Germany should win back its sovereignty in the area of IT. Germany can do that. It&rsquo;s very much in the position to do so technologically. And we will do that.<\/em>&raquo;<\/p>\n<\/p>\n<p><p>Rien de tout cela n&rsquo;est dit selon un engagement partisan, par exemple par estime pour Edward Snowden. Manifestement Uhl n&rsquo;a pas de sympathie particuli\u00e8re pour Snowden. Dans l&rsquo;interview, il exp\u00e9die son cas en une r\u00e9ponse assez s\u00e8che et m\u00eame assez m\u00e9prisante, signifiant que les Allemands n&rsquo;ont nul besoin de voir ni d&rsquo;entendre Snowden pour savoir de quoi il retourne, et m\u00eame que Snowden lui-m\u00eame ne r\u00e9alise pas pr\u00e9cis\u00e9ment la signification gravissime de ce dont il dispose. (&laquo;<em>Incidentally, he also misinterpreted the data that he took with him. So Mr. Snowden doesn&rsquo;t know all that much that he can share with us. We don&rsquo;t want to bring him to Germany.<\/em>&raquo;) C&rsquo;est le signe qu&rsquo;on a affaire, avec Uhl, \u00e0 un politicien allemand qui ne dissimule pas son arrogance, celle qu&rsquo;on retrouve chez certains dirigeants allemands en raison du succ\u00e8s \u00e9conomique de leur pays, et cela \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur du bloc BAO ; ce ne sont pas des paroles de dissident ou d&rsquo;antiSyst\u00e8me, mais bien d&rsquo;un homme du Syst\u00e8me, ce qui rend d&rsquo;autant plus significative la brutalit\u00e9 de ses propos vis-\u00e0-vis, ou plut\u00f4t \u00e0 l&rsquo;encontre des USA. Les affirmations de Uhl, dans la citation ci-dessus, relaient certainement des estimations des services de renseignement allemands avec lesquels Uhl est en contact du fait de ses positions au <em>Bundestag<\/em>, substantivant ses affirmations selon lesquelles on est tr\u00e8s loin d&rsquo;en avoir fini avec les r\u00e9v\u00e9lations sur la NSA en Allemagne, et qu&rsquo;il faut s&rsquo;attendre \u00e0 des d\u00e9veloppements importants qui seront encore plus dommageables pour les USA. (&laquo;<em>What&rsquo;s certain is that many pieces of information are going to come to light that will be uncomfortable for the US.<\/em>&raquo;). D&rsquo;une fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, Uhl estime que la partie US est loin d&rsquo;avoir compris l&rsquo;ampleur des effets caus\u00e9s par la crise Snowden\/NSA dans les pays alli\u00e9s, et donc sans doute loin d&rsquo;envisager des mesures qui pourraient amoindrir ces effets. (&laquo;<em>But they don&rsquo;t see the monstrosity of conducting surveillance on an entire government&rsquo;s actions and listening in on the chancellor&rsquo;s cell phone.<\/em>&raquo;)<\/p>\n<\/p>\n<p><p>Mises \u00e0 part diverses affirmations pr\u00e9cises selon lesquelles l&rsquo;Allemagne va prendre, ou est d&rsquo;ores et d\u00e9j\u00e0 en train de prendre des mesures tr\u00e8s concr\u00e8tes et s\u00e9v\u00e8res pour se prot\u00e9ger contre la NSA dans divers domaines, pour prot\u00e9ger son \u00e9conomie, pour restreindre l&rsquo;acc\u00e8s des grandes soci\u00e9t\u00e9s civiles US du domaine, etc., il y a un ton g\u00e9n\u00e9ral de d\u00e9senchantement et de vive rancune contre les USA, qui est extr\u00eamement marquant. Il y a le constat, dit explicitement par ailleurs dans l&rsquo;interview, d&rsquo;une certaine na\u00efvet\u00e9 allemande vis-\u00e0-vis des USA (&laquo;<em>The thought was always: \u00ab\u00a0They&rsquo;re our allies. They wouldn&rsquo;t do something like that.\u00a0\u00bb<\/em>&raquo;), qui laisse place d\u00e9sormais \u00e0 une d\u00e9fiance syst\u00e9matique, qui deviendrait structurelle (&laquo;<em>Once trust has been lost, it&rsquo;s hard to get it back<\/em>&raquo;). Ce que Uhl semble annoncer, c&rsquo;est bien un changement substantiel, dans le chef des Allemands, des relations entre l&rsquo;Allemagne et les USA, avec cette affirmation \u00e9tonnante de la part d&rsquo;un officiel allemand vis-\u00e0-vis des USA, de la n\u00e9cessit\u00e9 pour l&rsquo;Allemagne de \u00ab\u00a0regagner sa souverainet\u00e9\u00a0\u00bb face aux USA : c&rsquo;est un probl\u00e8me pos\u00e9, dans les relations germano-am\u00e9ricaines, depuis 1945, et qui n&rsquo;avait jamais \u00e9t\u00e9 soulev\u00e9 par un officiel de cette fa\u00e7on, et cette affirmation qu&rsquo;il faut le r\u00e9soudre \u00e0 l&rsquo;avantage de l&rsquo;Allemagne et que ce sera fait (&laquo;<em>And we will do that<\/em>&raquo;) est aussi sans pr\u00e9c\u00e9dent.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>Si l&rsquo;on tient compte du temps qui s&rsquo;est \u00e9coul\u00e9 depuis que le cas Merkel a \u00e9clat\u00e9 (22 octobre), l&rsquo;on peut admettre que, selon l&rsquo;expression consacr\u00e9e, \u00ab\u00a0les passions se sont apais\u00e9es\u00a0\u00bb. Par cons\u00e9quent, Uhl ne parle pas dans un climat pol\u00e9mique, mais bien selon une appr\u00e9ciation rationnelle et mesur\u00e9e, qui ressort d&rsquo;une politique d\u00e9sormais av\u00e9r\u00e9e de la direction allemande. Compte tenu de ces \u00e9l\u00e9ments, on peut avancer que jamais, depuis 1945, des voix officielles allemandes ne se sont exprim\u00e9es avec autant de duret\u00e9 \u00e0 l&rsquo;encontre des USA, &ndash; et Uhl est pourtant du parti qui est r\u00e9put\u00e9 comme le plus atlantiste et le plus pro-US, dans un ensemble politique o&ugrave; l&rsquo;on fait en g\u00e9n\u00e9ral assaut de surench\u00e8re atlantiste. Ce qui est \u00e9galement remarquable dans ces propos, c&rsquo;est l&rsquo;expression de r\u00e9elle surprise choqu\u00e9e qu&rsquo;on y trouve, comme si le monde politique allemand croit (avait cru) r\u00e9ellement \u00e0 la loyaut\u00e9 et \u00e0 l&rsquo;\u00e9quilibre des relations entre les USA et l&rsquo;Allemagne ; l&rsquo;on ne serait d&rsquo;ailleurs pas si loin d&rsquo;y croire, tant le domaine de la fascination des USA est vaste et f\u00e9cond, notamment chez leurs alli\u00e9s europ\u00e9ens &#8230; La rancune est donc \u00e0 mesure et devrait effectivement susciter une r\u00e9action durable et profonde, qui va profond\u00e9ment modifier les rapports entre l&rsquo;Allemagne et les USA. On sent d&rsquo;ailleurs dans les propos de Uhl que c&rsquo;est certainement un domaine o&ugrave; va s&rsquo;exercer la nouvelle conscience allemande d&rsquo;occuper une position de puissance, notamment \u00e0 cause de ses suppos\u00e9es performances face \u00e0 la crise et de sa stature d&rsquo;incontestable <em>leader<\/em> europ\u00e9en facilit\u00e9e par l&rsquo;effacement grotesque de la France.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>C&rsquo;est justement avec la mention de ce dernier point que surgit une autre question. Il est \u00e9vident que la r\u00e9action allemande vis-\u00e0-vis de la crise Snowden\/NSA est extr\u00eamement forte, au moins aussi forte que celle du Br\u00e9sil ; elle est de ce point de vue compl\u00e8tement diff\u00e9rente de la r\u00e9action fran\u00e7aise (quasiment inexistante, la France estimant sans doute que ses engagements guerriers l&rsquo;exon\u00e8rent de toute n\u00e9cessit\u00e9 de dignit\u00e9 face aux USA) et de la non-r\u00e9action britannique \u00e9vidente et sans surprise (les Britanniques sont aussi coupables que les USA, avec leur GCHQ, suppl\u00e9tif de la NSA). On peut alors admettre que cette crise Snowden\/NSA va creuser \u00e0 termes assez rapproch\u00e9s des diff\u00e9rences tr\u00e8s grandes entre les trois grands pays europ\u00e9ens, et surtout avec le Royaume-Uni, qui d\u00e9passeront la seule pol\u00e9mique conjoncturelle, avec des diff\u00e9rences d&rsquo;appr\u00e9ciation politique par rapport aux USA, des diff\u00e9rences de l\u00e9gislation, des diff\u00e9rences de conceptions de la souverainet\u00e9, voire des diff\u00e9rences de structures techniques qui vont rendre la coop\u00e9ration notamment militaire et de renseignement, beaucoup plus difficile, &ndash; et, enfin, jusqu&rsquo;\u00e0 un antagonisme direct entre une Allemagne qui se juge h\u00e9g\u00e9monique en Europe et un Royaume-Uni qui ne peut rien imaginer de sup\u00e9rieur au Royaume-Uni. Il s&rsquo;agit d&rsquo;un cas certainement tr\u00e8s remarquable dans sa structuration, c&rsquo;est-\u00e0-dire avec un passage d&rsquo;une situation conjoncturelle pol\u00e9mique \u00e0 une situation structurelle politique, des effets fratricides d\u00e9vastateurs que suscite la crise Snowden\/NSA, et cela au c&oelig;ur du bloc BAO, impliquant ses principaux acteurs (Allemagne, USA, UK, Europe). Transcrit dans un langage-Syst\u00e8me, on dira que c&rsquo;est une sorte de structuration d&rsquo;un effet antiSyst\u00e8me, qui entra&icirc;ne comme cons\u00e9quence une dynamique de d\u00e9structuration \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur du bloc BAO selon la technique, dans le chef de la cause initiale de l&rsquo;acte de Snowden, de l&rsquo;inversion vertueuse du \u00ab\u00a0faire <em>aikido<\/em> (voir le <a class=\"gen\" href=\"http:\/\/www.dedefensa.org\/article-r_sistance_et_autodestruction_02_07_2012.html\">2 juillet 2013<\/a>). De ce point de vue, la condescendance de Uhl vis-\u00e0-vis de Snowden n&rsquo;est absolument plus justifi\u00e9e, car l&rsquo;effet antiSyst\u00e8me est remarquablement efficace ; peut-\u00eatre que, techniquement, Snowden n&rsquo;est pas aussi dou\u00e9 qu&rsquo;il pourrait sembler l&rsquo;\u00eatre, mais politiquement et m\u00e9tahistoriquement c&rsquo;est un v\u00e9ritable ma&icirc;tre, &ndash; qu&rsquo;il l&rsquo;ait voulu ou non.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>Mis en ligne le 12 d\u00e9cembre 2013 \u00e0 06H04<\/p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Allemagne-USA : le grand schisme Edward Snowden a peut-\u00eatre r\u00e9ussi ce qui semblait impensable dans l&rsquo;organisation actuelle du monde et pr\u00e9cis\u00e9ment du bloc BAO depuis la fin de la Deuxi\u00e8me Guerre mondiale. Il s&rsquo;agit des relations entre l&rsquo;Allemagne et les USA, qu&rsquo;on jugeait, toujours dans \u00ab\u00a0l&rsquo;organisation actuelle du monde et pr\u00e9cis\u00e9ment du bloc BAO\u00a0\u00bb, fig\u00e9es&hellip;&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","footnotes":""},"categories":[2],"tags":[12375,2882,4646,15381,15455,398,7865,3650,4633,12224,2746,4999,1205,15454,2804],"class_list":["post-73586","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-bloc-notes","tag-aikido","tag-allemande","tag-antisysteme","tag-bundestag","tag-destrucuration","tag-europe","tag-faire","tag-hegemonie","tag-merkel","tag-snowden","tag-souverainete","tag-surveillance","tag-transatlantique","tag-uhl","tag-usa"],"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/73586","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=73586"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/73586\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=73586"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=73586"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=73586"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}