{"id":75520,"date":"2014-09-22T16:53:39","date_gmt":"2014-09-22T16:53:39","guid":{"rendered":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/2014\/09\/22\/ah-au-fait-poutine-a-tire-du-nucleaire-ce-week-end\/"},"modified":"2014-09-22T16:53:39","modified_gmt":"2014-09-22T16:53:39","slug":"ah-au-fait-poutine-a-tire-du-nucleaire-ce-week-end","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/2014\/09\/22\/ah-au-fait-poutine-a-tire-du-nucleaire-ce-week-end\/","title":{"rendered":"Ah, au fait, Poutine a tir\u00e9 du nucl\u00e9aire ce week-end"},"content":{"rendered":"<p><h3 class=\"titrebloc\">Ah, au fait, Poutine a tir\u00e9 du nucl\u00e9aire ce week-end<\/h3>\n<\/p>\n<p><p>\tLe ministre de la d\u00e9fense ukrainien, le Colonel-G\u00e9n\u00e9ral Valery Geletey, vient d&rsquo;effectuer un voyage en Pologne, chez les amis. Des journalistes l&rsquo;accompagn\u00e8rent, pour recueillir pr\u00e9cieusement ses confidences. L&rsquo;une d&rsquo;elles concernait l&rsquo;a\u00e9roport de Lougansk, o\u00f9 des forces ukrainiennes avaient tenu bon contre l&rsquo;encerclement des forces de <em>Novorussia<\/em>, avant, semble-t-il, d&rsquo;en \u00eatre d\u00e9log\u00e9es. C&rsquo;est alors que Geletey expliqua la perte de l&rsquo;a\u00e9roport par le fait que les Russes vinrent \u00e0 l&rsquo;aide de <em>Novorussia<\/em> en amenant un mortier 2S4 <em>Tyulpan<\/em>, avec au moins deux obus \u00e0 charge nucl\u00e9aire de 3 kilotonnes, puisqu&rsquo;effectivement, toujours selon les pr\u00e9cisions du Colonel G\u00e9n\u00e9ral, ils utilis\u00e8rent deux obus nucl\u00e9aires de 3 kilotonnes, for\u00e7ant la d\u00e9faite ukrainienne dans cette bataille. \u00ab<em>S&rsquo;il n&rsquo;y avait eu les Tyulpan <\/em>[et les deux obus nucl\u00e9aires, cela va de soi]<em>, nous aurions pu tenir l&rsquo;a\u00e9roport pendant des mois et personne n&rsquo;aurait pu nous en d\u00e9loger<\/em>\u00bb. Voil\u00e0&#8230; Cela aurait d\u00fb \u00eatre le Fort Alamo de la vaillante arm\u00e9e de Kiev-la-vertueuse mais l&rsquo;immonde Poutine, bousculant toutes les r\u00e8gles de la civilisation et envahissant l&rsquo;Ukraine une fois de plus, fa\u00e7on-<em>Stealth<\/em>, a tir\u00e9 du nucl\u00e9aire. Il y avait Hiroshima et Nagasaki (dont la destruction pourrait bien avoir \u00e9t\u00e9 manipul\u00e9e <em>in vitro<\/em> par une action de d\u00e9sinformation pr\u00e9monitoire du futur b\u00e9b\u00e9 Vladimir Vladimirovitch), il y a d\u00e9sormais  sur le banc de l&rsquo;infamie Lougansk et ses deux obus de 3 kilotonnes.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>\tL&rsquo;affaire a fait tout petit bruit tant on a admis ici et l\u00e0, en-dessus et en-dessous, etc., que son ridicule \u00e9tait tel qu&rsquo;il risquait d&#8217;emporter \u00e0 peu pr\u00e8s tout des miettes de coh\u00e9rence et de bon ordre qu&rsquo;on retrouve encore dans l&rsquo;Ukraine de Kiev, \u00e9parses, dispers\u00e9es, orphelines&#8230; <em>Russia Today<\/em> n&rsquo;a tout de m\u00eame pas r\u00e9sist\u00e9, le <a href=\"http:\/\/rt.com\/news\/189420-ukraine-nuclear-strike-russia\/\" class=\"gen\">21 septembre 2014<\/a>, \u00e0 nous en faire un compte-rendu o\u00f9 le sarcasme c\u00f4toie les yeux grand ouverts d&rsquo;\u00e9bahissement&#8230;<\/p>\n<\/p>\n<p><p>\t\u00ab<em>The allegations, by Col. Gen. Valery Geletey, were first reported by Roman Bochkala, one of the Ukrainian journalists accompanying the minister in his recent trip to Poland. So Russia did use tactical nuclear weapons against Ukrainian troops, the journalist wrote on his Facebook page, citing Geletey&rsquo;s words.<\/em><\/p>\n<\/p>\n<p><p>\t\u00bb<em>The nuclear weapons in question are rounds for 2S4 Tyulpan self-propelled mortars. The journalist reported the minister as saying that Russia supplied some of those to rebel forces and used at least two 3-kiloton nuclear rounds in the battle for Lugansk airport. If it were not for the Tyulpans, we could have been holding the airport for months and nobody would have ousted us from it, the general was cited as saying&#8230;<\/em>\u00bb<\/p>\n<\/p>\n<p><p>\t R\u00e9actions diverses chez les Russes, de l&rsquo;incr\u00e9dulit\u00e9 \u00e0 l&rsquo;ironie, et jusqu&rsquo;\u00e0 la d\u00e9fense du ministre ukrainien (non, il nous para\u00eet impossible qu&rsquo;un g\u00e9n\u00e9ral ait dit une chose pareille&#8230;). <\/p>\n<\/p>\n<p><p>\t\u00ab<em>The allegations understandably provoked a small media storm in Ukraine and even comments from the Russian Defense Ministry, which expressed doubt that a general could actually have said it. If the minister did say all that, the Russians joked, then the Ukrainian security service should investigate what the Polish friends slipped into Geletey&rsquo;s glass. Speaking seriously, Geletey&rsquo;s habit of justifying the failures of the punitive operation in southeastern Ukraine with the alleged actions of the Russian armed forces start to resemble paranoia, the Russian ministry added&#8230;<\/em>\u00bb<\/p>\n<\/p>\n<p><p>\t Devant les premi\u00e8res r\u00e9actions suivant ses affirmations, le Colonel G\u00e9n\u00e9ral ukrainien a song\u00e9 \u00e0 r\u00e9trop\u00e9daler. Ses explications sont embrouill\u00e9es, difficilement compr\u00e9hensibles sinon inaudibles. Elles ont au moins l&rsquo;avantage de donner du cr\u00e9dit \u00e0 cette succulente et \u00e9trange histoire postmoderniste, dans la mesure o\u00f9 lorsqu&rsquo;un ministre d\u00e9ment, essentiellement \u00e0 Kiev, c&rsquo;est que l&rsquo;histoire impliqu\u00e9e nous a rendu compte d&rsquo;une v\u00e9rit\u00e9 par inadvertance. Impitoyable avec ses explications, <em>Russia Today<\/em> prend tout de m\u00eame la peine de r\u00e9duire \u00e0 bien peu de chose l&rsquo;argumentation nucl\u00e9aire du ministre (\u00ab<em>The minister apparently is not completely honest, since direct access is not required to collect evidence of a nuclear detonation, even a small one<\/em>\u00bb).<\/p>\n<\/p>\n<p><p>\t\u00ab<em>The Ukrainian general himself later denied the nuclear allegations, saying that the journalist had misinterpreted his words. Everyone knows that Russia is de facto using Ukrainian territory as a testing range for its new weapons, Geletey wrote on his Facebook page. What else than for testing did the Russians send 2S4s into our territory? I stress that only competent specialists armed with special equipment may test whether or not a nuclear or any other weapon that we don&rsquo;t know of was used. In particular they need to take radiation samples on the ground. Unfortunately, we cannot do that because Lugansk airport is currently under control of the terrorists and the Russian military, he added&#8230;<\/em>\u00bb<\/p>\n<\/p>\n<p><p>\t Les d\u00e9clarations du ministre ont attir\u00e9 des r\u00e9actions \u00e0 Kiev m\u00eame, du c\u00f4t\u00e9 du minist\u00e8re de l&rsquo;int\u00e9rieur, sous la rubrique \u00e0 force d&rsquo;\u00eatre ridicule, le ministre de la d\u00e9fense va finir par ridiculiser l&rsquo;Ukraine aux yeux de la Russie et du reste du monde. Il semble en effet que le Colonel-G\u00e9n\u00e9ral, nomm\u00e9 \u00e0 la va-vite en mai dernier pour tenter de redresser la situation militaire, n&rsquo;en soit pas \u00e0 son coup d&rsquo;essai, du moins aux yeux du minist\u00e8re de l&rsquo;int\u00e9rieur. Il s&rsquo;agit d&rsquo;une confirmation parmi d&rsquo;autres, derri\u00e8re le ridicule de l&rsquo;affaire, de dissensions s\u00e9rieuses au sein de la direction \u00e0 Kiev.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>\t\u00ab<em>If anything, the defense minister and the journalist, who misreported his words, have given ammo to critics of Ukraine, said Anton Gerashchenko, an aide to Interior Minister Arsen Avakov. Why would anyone make such statements that can be easily checked and proven false? he wrote on his Facebook page. In the end Russia and the entire world will now ridicule us. Too bad, it&rsquo;s nothing new for us.<\/em><\/p>\n<\/p>\n<p><p>\t\u00bb<em>The two Ukrainian ministries involved in the military campaign against rebel forces in the east have been trading accusations lately. The latest round of bickering this week came after Geletey said in an interview that there were no real heroes among the commanders of the Interior Ministry&rsquo;s National Guard, who are now seeking seats in parliament. Avakov responded with a demand for an apology from his fellow minister.<\/em>\u00bb<\/p>\n<\/p>\n<p><p>\tCet \u00e9pisode repr\u00e9sente, dans son outrance m\u00eame, un excellent symbole de la situation en Ukraine-Kiev, d&rsquo;une part par rapport au s\u00e9rieux qu&rsquo;on peut attribuer aux repr\u00e9sentants de la direction, d&rsquo;autre part par rapport \u00e0 la stabilisation-confusion de la situation dans la partie du pays sponsoris\u00e9e par le bloc BAO. Mais il s&rsquo;agit d&rsquo;abord de distinguer dans quelle mesure le proc\u00e9d\u00e9 de la <em>narrative<\/em>, passant ici de la <em>fantasy-narrative<\/em> (l&rsquo;<a href=\"http:\/\/www.dedefensa.org\/article-la_stealth_invasion_ou_du_jsf_l_ukraine_02_09_2014.html\" class=\"gen\">invasion<\/a>&#8211;<em>Stealth<\/em> et le reste) d\u00e9j\u00e0 largement utilis\u00e9e \u00e0 la <em>narrative<\/em>-ridicule, finit par co\u00fbter de plus en plus cher \u00e0 ceux qui l&rsquo;utilisent, dans un gracieux mouvement d&rsquo;inversion selon le grand art de la surpuissance du mensonge engendrant l&rsquo;autodestruction par le mensonge. Il y a l\u00e0 une limite de capacit\u00e9 et de validit\u00e9 \u00e0 d\u00e9terminer, c&rsquo;est-\u00e0-dire une limite de mesure du mensonge qui doit \u00eatre appr\u00e9ci\u00e9e en fonction des possibilit\u00e9s que la situation puisse ou non l&rsquo;absorber, et si cette possibilit\u00e9 est d\u00e9pass\u00e9e les d\u00e9g\u00e2ts engendr\u00e9s pour celui qui les \u00e9met. La sortie du Colonel-G\u00e9n\u00e9ral a notamment provoqu\u00e9 cette r\u00e9action cynique d&rsquo;une source europ\u00e9enne ind\u00e9pendante, dont on pourrait observer qu&rsquo;elle allie dans ses jugements fatalisme et ironie m\u00e9prisante : \u00ab<em>Il faut savoir b\u00e2tir des sc\u00e9narios-bidons dans les limites des possibilit\u00e9s et de la cr\u00e9dibilit\u00e9, si l&rsquo;on veut parvenir \u00e0 susciter un engagement des alli\u00e9s ext\u00e9rieurs, m\u00eame les plus cr\u00e9dules, ou m\u00eame simplement maintenir leur niveau d&rsquo;engagement&#8230; Il faut \u00eatre vague, lancer des accusations difficilement v\u00e9rifiables, donc difficilement niables, et vraiment la sortie du ministre de la d\u00e9fense, qu&rsquo;il ait \u00e9t\u00e9 ou non mal compris, est \u00e0 cet \u00e9gard compl\u00e8tement contre-productive.<\/em>\u00bb<\/p>\n<\/p>\n<p><p>\tLa question du mensonge dans la partie qui se joue en Ukraine devient un cas de plus en plus d\u00e9licat pour la direction de Kiev, de plus en plus Kiev-guignol, et de plus en plus divis\u00e9e \u00e0 mesure qu&rsquo;on approche des \u00e9lections, avec une opposition farouche entre le pr\u00e9sident Porochenko, qui aurait parfois des vell\u00e9it\u00e9s d&rsquo;arrangement de la situation, et son premier ministre Yatsenouk, qui est plut\u00f4t de la partie extr\u00eame aliment\u00e9e par les <em>neocons<\/em> et tous leurs relais de type soci\u00e9t\u00e9 civile ou centre d&rsquo;agitation type-Soros. Dans ce cadre g\u00e9n\u00e9ral, le Colonel-G\u00e9n\u00e9ral Geletey, recrut\u00e9 en h\u00e2te en mai dernier comme on l&rsquo;a dit et ainsi insuffisamment r\u00f4d\u00e9 au jeu de billard \u00e0 multiple bandes qu&rsquo;est la politique \u00e0 Kiev-guignol avec les multiples influences du bloc BAO, fait plut\u00f4t figure d&rsquo;\u00e9lectron libre un peu irresponsable, prenant la licence du mensonge, que ce soit indirectement et presque toujours sans conscience r\u00e9elle de ce qu&rsquo;il d\u00e9clenche, pour un jeu sans limites ni bornes d&rsquo;\u00e9quilibre et recherche d&rsquo;une certaine apparence de coh\u00e9rence. La sortie nucl\u00e9aire de Geletey, qu&rsquo;elle ait \u00e9t\u00e9 exprim\u00e9e comme telle ou bien interpr\u00e9t\u00e9e par un journaliste parce que Geletey laissait la place \u00e0 l&rsquo;interpr\u00e9tation, montre que le poids du mensonge en politique, notamment par le biais de la <em>narrative<\/em>-ridicule, risque de mettre dans l&#8217;embarras m\u00eame les forces les plus dispos\u00e9es \u00e0 soutenir cette politique dans le cadre d&rsquo;une communication russophobe \u00e0 outrance. M\u00eame l&rsquo;outrance, et nous dirions m\u00eame surtout l&rsquo;outrance a ses r\u00e8gles, ce que Geletey semble ignorer ; plus l&rsquo;on ment outrageusement, plus l&rsquo;on est tenu \u00e0 une grande rigueur morale dans l&rsquo;observation des r\u00e8gles op\u00e9rationnelles de la chose.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>\tDepuis le mois de mars o\u00f9 le courant de la <em>narrative<\/em> antirusse avait de la tenue, jusqu&rsquo;au paroxysme de la destruction du vol MH17 en juillet, la <em>narrative<\/em> antirusse, passant \u00e0 la phase-<em>fantasy<\/em> puis \u00e0 la phase-ridicule, est en train de perdre son efficacit\u00e9 et sa puissance d&rsquo;impact. C&rsquo;est une orientation dangereuse. Lorsqu&rsquo;on monte des <em>narrative<\/em> \u00e0 ce point mensong\u00e8res, effectivement, une tension psychologique extr\u00eamement forte est n\u00e9cessaire, pour \u00e9touffer dans l&rsquo;intellect des protagonistes divers toute vell\u00e9it\u00e9s l&rsquo;esprit critique, pour ne pas prendre le risque de passer pour un constructeur de fausses-v\u00e9rit\u00e9s de situation, notamment aupr\u00e8s de certains segments du syst\u00e8me de la communication puis aupr\u00e8s des \u00e9lecteurs quand il s&rsquo;agit d&rsquo;hommes politiques qui tiennent \u00e0 leur onction d\u00e9mocratique vertueuse et r\u00e9guli\u00e8re. Des coups comme celui du Colonel-G\u00e9n\u00e9ral avec ses obus poutiniens de 3 kilotonnes, avec cette allure de trag\u00e9die si \u00e9norme qu&rsquo;on croirait une trag\u00e9die-bouffe (de l&rsquo;italien <em>buffo<\/em>, pour ridicule), font brusquement tomber la tension, faisant passer la gravit\u00e9 tragique qui compose habituellement le masque de carnaval des r\u00e9unions de l&rsquo;OTAN, en un \u00e9clat de rire nerveux qu&rsquo;on n&rsquo;arrive plus \u00e0 retenir. Il y a un risque s\u00e9rieux de d\u00e9rapage, comme on dit dans les salons de la politique politicienne et parisienne ; il y a le risque tr\u00e8s pr\u00e9occupant que, soudain, la v\u00e9rit\u00e9 de la situation apparaisse plus cr\u00e9dible, plus vendable, voire plus <em>sexy<\/em> (cela pour la presse-Syst\u00e8me), que les d\u00e9clarations des ministres amateurs du type Kiev-guignol. Il s&rsquo;agit l\u00e0 d&rsquo;un s\u00e9rieux probl\u00e8me strat\u00e9gique qui devrait d\u00e9clencher une r\u00e9flexion approfondie \u00e0 l&rsquo;OTAN et une revue critique de la doctrine de d\u00e9fense du Monde Libre Postmoderniste.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>\t&#8230; Effectivement l&rsquo;OTAN, exactement l&rsquo;OTAN,  o\u00f9 existent quelques sp\u00e9cialistes de la <em>narrative<\/em> qui pourraient servir de <em>coaches<\/em> aux ministres-guignols de Kiev. C&rsquo;est le cas du g\u00e9n\u00e9ral Breedlove, de l&rsquo;USAF, d\u00e9tach\u00e9 comme proconsul de la <em>Pax Americana<\/em> aupr\u00e8s de l&rsquo;OTAN, comme SACEUR et commandant en chef des forces alli\u00e9es en Europe. Sur <em>Strategic-Culture.org<\/em>, le <a href=\"http:\/\/www.strategic-culture.org\/pview\/2014\/09\/22\/general-breedhate-in-another-sabotage-sortie.html\" class=\"gen\">22 septembre 2014<\/a>, Finian Cunningham nous rapportait la derni\u00e8re sortie de Breedlove,  un excellent exemple de l&rsquo;art consomm\u00e9 de la <em>fantasy-narrative<\/em>, exerc\u00e9e par un vrai professionnel. Au Colonel-G\u00e9n\u00e9ral Geletey, ci-devant ministre de la d\u00e9fense de l&rsquo;Ukraine d\u00e9mocratique, d&rsquo;en prendre de la graine.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>\t\u00ab<em>Given the appalling humanitarian situation in eastern Ukraine, an observer would think that all reasonable parties should be striving to bolster the chances of success for any ceasefire initiative. Moscow has evidently demonstrated its political commitment. But not, it seems, Washington or its General Breedhate. The American military commander was speaking at a NATO military conference in the Lithuanian capital, Vilnius, on Saturday just hours after the latest peace plan was unveiled in Minsk. The General dismissed the ceasefire as being there only in name and he repeated unsubstantiated claims that Russian forces were operating in Ukraine. That&rsquo;s hardly a constructive attitude.<\/em><\/p>\n<\/p>\n<p><p>\t\u00bb<em>As German newspaper Deutsche Welle reported, the Four-Star General could not pinpoint how many or where exactly these alleged Russian soldiers are operating in eastern Ukraine. The fluidity of movement of Russian forces and Russian-backed forces back and forth across<\/em> [<em>the Ukrainian<\/em>] <em>border makes it almost impossible to understand the numbers,said the General with telling, and conveniently, vague assertion. The ceasefire is still there in name, but what is happening on the ground is quite a different story,Breedlove added.<\/em>\u00bb<\/p>\n<\/p>\n<p><\/p>\n<p><p>\tMis en ligne le 22 septembre 2014 \u00e0 16H53<\/p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Ah, au fait, Poutine a tir\u00e9 du nucl\u00e9aire ce week-end Le ministre de la d\u00e9fense ukrainien, le Colonel-G\u00e9n\u00e9ral Valery Geletey, vient d&rsquo;effectuer un voyage en Pologne, chez les amis. Des journalistes l&rsquo;accompagn\u00e8rent, pour recueillir pr\u00e9cieusement ses confidences. L&rsquo;une d&rsquo;elles concernait l&rsquo;a\u00e9roport de Lougansk, o\u00f9 des forces ukrainiennes avaient tenu bon contre l&rsquo;encerclement des forces de&hellip;&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[2],"tags":[15088,12078,16055,16056,16057,4321,3004,5864,5600],"class_list":["post-75520","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-bloc-notes","tag-aeroport","tag-breedlove","tag-fantasy","tag-geletey","tag-lougansk","tag-narrative","tag-nucleaire","tag-ridicule","tag-tactique"],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/75520","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=75520"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/75520\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=75520"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=75520"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=75520"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}