Une r\u00e9flexion assez substantive adress\u00e9e au Journal dde.crisis<\/em> de PhG du 26 juillet<\/a>, du lecteur \u00ab\u00a0Disciple \u00e9gar\u00e9<\/em>\u00ab\u00a0, – qui ne nous semble pas l’\u00eatre vraiment, \u00ab\u00a0\u00e9gar\u00e9<\/em>\u00ab\u00a0, –a retenu notre attention commune. PhG l’a transmise au site en sugg\u00e9rant de la consid\u00e9rer au sein d’un traitement plus g\u00e9n\u00e9ral qui s’inscrit sans doute mieux dans le cadre d’une rubrique courante du site. La chose ainsi faite, nous en revenons au cas Erdogan\/putsch par le biais tr\u00e8s int\u00e9ressant du message de \u00ab\u00a0Disciple \u00e9gar\u00e9<\/em>\u00a0\u00bb :<\/p>\n<\/p>\n « Mais alors, \u00e0 vous lire Monsieur Grasset, peut-on penser un peu audacieusement, certes, que le Pr\u00e9sident turc nous donne en exemple la mani\u00e8re de r\u00e9aliser l’\u00e9mancipation de la tutelle \u00e9trang\u00e8re sous laquelle aurait \u00e9t\u00e9 jusqu’ici l’Etat turc, ou de grands pans de l’Etat turc? L’ambition requise? Et donc nous donne-t-il aussi d’en mieux comprendre le coût… Profondes coupes dans de nombreux minist\u00e8res, importantes mises \u00e0 pieds d’\u00e9lites administratives, acad\u00e9miques, religieuses et j’en passe, sans doute comp\u00e9tentes mais qui servaient une id\u00e9ologie plut\u00f4t que la politique souhait\u00e9e par l’expression d\u00e9mocratique de la souverainet\u00e9 nationale; coupes et changements dont on peut d’ors et d\u00e9j\u00e0 parier qu’ils modifieront pour longtemps les \u00e9quilibres bureaucratiques et l’\u00e9tat d’esprit…<\/em><\/p>\n<\/p>\n » Finalement, la question pour l’observateur \u00e9tranger est celle-ci: le contre-coup renforce-t-il la Turquie en la rendant plus souveraine et plus libre de conduire une politique favorable \u00e0 ses int\u00e9r\u00eats propres; ou l’affaiblit-elle inutilement en privant une administration jacobine de qualit\u00e9 de nombre de ressources comp\u00e9tentes dans de multiples domaines? Pour des souverainistes fran\u00e7ais un peu s\u00e9rieux, le contre-coup a-t-il valeur d’exemple, d’avertissement?<\/em>… »<\/p>\n<\/p>\n<\/blockquote>\n Il s’agit d’une question tr\u00e8s int\u00e9ressante qui se r\u00e9sume bien \u00e0 ceci : faut-il faire un v\u00e9ritable putsch soi-m\u00eame, mais sous la forme d’un \u00ab\u00a0contre-putsch\u00a0\u00bb apr\u00e8s que l’adversaire ait \u00e9t\u00e9 amen\u00e9 \u00e0 tenter lui-m\u00eame un putsch, qu’on aurait \u00e9ventuellement laiss\u00e9 venir ?<\/strong> (Cela s’appellerait d’une certaine fa\u00e7on \u00ab\u00a0pousser l’adversaire \u00e0 la faute\u00a0\u00bb pour avoir une situation qui permette une r\u00e9action violente, – le \u00ab\u00a0contre-putsch\u00a0\u00bb.) La manœuvre forcerait d’abord les int\u00e9ress\u00e9s (les cibles) \u00e0 se d\u00e9voiler et \u00e0 donner un argument fondamental d’une action de \u00ab\u00a0d\u00e9chaînement\u00a0\u00bb, dans le sens d’\u00f4ter les chaînes qui vous contraignent, \u00e0 la fois contre les organisateurs du putsch une fois qu’ils sont \u00e0 d\u00e9couvert, \u00e0 la fois contre la contrainte g\u00e9n\u00e9rale que l’on subit ; c’est-\u00e0-dire qu’il s’agirait de l’occasion de tenter de regagner une souverainet\u00e9 mise sous boisseau depuis des d\u00e9cennies, sinon plus d’un demi-si\u00e8cle si l’on consid\u00e8re tout ce que les USA\/l’OTAN parviennent \u00e0 \u00e9tablir comme maillage de subversion passive emp\u00eachant cette souverainet\u00e9 de s’exprimer compl\u00e8tement. Voil\u00e0 la th\u00e9orie que propose \u00ab\u00a0Disciple \u00e9gar\u00e9<\/em>\u00ab\u00a0.<\/p>\n<\/p>\n D’abord, la question pos\u00e9e est bien celle-ci : est-ce bien ce qui s’est pass\u00e9\/ce qui se passe en Turquie ? En d’autres termes, plus g\u00e9n\u00e9raux mais n\u00e9anmoins bien pr\u00e9cis\u00e9s : le putsch a-t-il \u00e9t\u00e9 soutenu d’une fa\u00e7on ou l’autre par les USA ? La tendance g\u00e9n\u00e9rale est que la r\u00e9ponse tend de plus en plus vers la positive, comme nous-m\u00eames avons \u00e9t\u00e9 inclin\u00e9s \u00e0 l’avancer<\/a> puis \u00e0 l’\u00e9tayer<\/a> de plus en plus depuis le d\u00e9but<\/a>, sugg\u00e9rant m\u00eame qu’Erdogan devenait ainsi<\/a> un antiSyst\u00e8me<\/a>. On peut citer rapidement de nombreux \u00e9l\u00e9ments qui militent dans ce sens, au travers de divers articles, interventions, reportages, etc. On pourra citer parmi les plus r\u00e9centes prises de position dans ce sens, celle de P\u00e9p\u00e9 Escobar<\/a> et de Moon of Alabama<\/a> <\/em>parmi les plumes connues, chacun avec des arguments nouveaux.<\/p>\n<\/p>\n • Pour notre part, nous avouons que nous sommes sensibles \u00e0 un reportage de la BBC du 23 juillet<\/a>, reportage de Mark Urban sur BBC Radio 4<\/em>, de la minute 1 \u00e0 la minute 6:02. Urban nous donne des t\u00e9moignages de la rue autant que les avis d’un parlementaire et surtout d’un g\u00e9n\u00e9ral qui est pourtant le prototype du g\u00e9n\u00e9ral turc int\u00e9gr\u00e9 dans l’OTAN, et tous expriment la m\u00eame accusation contre les USA, la CIA, G\u00fclen, etc., souvent dans des termes extr\u00eamement in\u00e9dits par leur violence et leur aspect cat\u00e9gorique (remarquables surtout dans le cas du g\u00e9n\u00e9ral cit\u00e9, le g\u00e9n\u00e9ral Ismail Hakki Pekin)<\/p>\n<\/p>\n « I can be annoying I realise, but colleagues report similar experiences. Some have been kicked and punched. There’s an anti-Western frisson in Turkey since the tumultuous attempt by elements of the armed forces to seize power. It’s been fanned by friends of Recep Tayyip Erdoan’s government, with talk of hidden hand or maligned forces behind the curtain. People are generally referring to the United States and such ideas have been a constant in Turkish life, at least in recent decades. If conspiracy theories about the CIA were an event at the Olympics, Turkeys’ team would be headed for the podium in Rio<\/em>. […]<\/p>\n<\/p>\n » Do politicians really believe the CIA was behind the coup? Standing in front of the bullets’ scarred facade of the Turkish Parliament, I asked Ahmet Berat Çonkar, a senior MP of Mr. Erdoan’s AK party. He referred me immediately to the case of Fetullah G\u00fclen, the cleric and a one-time ally of Turkey’s leader, who is now accused of ordering the coup from his exile in the US<\/em>… […] <\/p>\n<\/p>\n » At the HQ of Fatam, or Fatherland, a right wing nationalist party, General Ismail Hakki Pekin told me: we think behind the curtain of this coup lie the United States and its intelligence agencies. The General, squared-jawed and silver-haired, looks like an embodiment of Turkey’s secular military tradition. He served as a NATO staff officer, as well as running the general staff military intelligence service. He says that future defence cooperation with the Western Alliance and the United States should now be contingent on their handing over Fetullah G\u00fclen. While frustration with NATO is also not a new theme in Turkish political life, the military commanders are usually weary about anything that would disrupt their access to American weaponry and support. Yet the general tells me that if there’s no resolution of the G\u00fclen case, Turkey ‘should disconnect our entire relationship with American and ultimately, if required, we can go out of NATO’. Any Turks have grown weary of the long accession dance with the European Union and of American homilies about human rights. As thousands are rounded up or dismissed from government jobs for their suspected membership of the G\u00fclen movement and therefore complicity in the coup, the government is not in the mood to be lectured by foreigners. Turkey has recently sought to mend fences with Russia and Israel. It’s not that desperate to be part of Western clubs that criticize it. Many Turks buy the idea that the West was in some way complicit with the coup, and that’s why sometimes, we face anger on the streets. It’s another click on the dial of Turkish defiance, as President Erdogan reinforces his grip on power<\/em>. »<\/p>\n<\/p>\n<\/blockquote>\n • Il existe \u00e9galement, tout r\u00e9cent, un document assez \u00e9trange (sur The Duran.com<\/em> le 26 juillet<\/a>), si l’on se r\u00e9f\u00e8re \u00e0 l’identit\u00e9 et aux habitude et conceptions de l’auteur, où Alexander Mercouris tente de d\u00e9montrer laborieusement que les USA ne sont impliqu\u00e9s en rien dans le putsch avort\u00e9 de Turquie. (Par ailleurs, un autre texte de Mercouris, sur le m\u00eame site, le 28 juillet<\/a>, donne une appr\u00e9ciation \u00e9galement inattendue de la question de l’implication des Russes dans la fuite WikiLeaks<\/em> aux USA, concernant la direction nationale du parti d\u00e9mocrate, aussi bien que dans les appr\u00e9ciations de Poutine vis-\u00e0-vis des pr\u00e9sidentielles US, avec notamment la r\u00e9affirmation extr\u00eamement ferme sinon intangible du refus de la Russie de s’impliquer dans les affaires int\u00e9rieures d’un pays \u00e9tranger. Cette analyse tendrait \u00e0 en contredire une autre, l’analyse de d\u00e9clarations du ministre turc des affaires \u00e9trang\u00e8res, où le m\u00eame Mercouris<\/a> prend en compte sans s’interroger une seconde sur leur comportement, ce qui semble assur\u00e9 pour lui de l’intervention des Russes, au niveau du renseignement, en soutien d’Erdogan, avant le putsch, – soit une implication dans les affaires int\u00e9rieures d’un pays \u00e9tranger.)<\/p>\n<\/p>\n Ce tr\u00e8s long texte du 26 juillet sur le putsch avort\u00e9 de Turquie est plein d’affirmations pour le moins contestables sinon \u00e9tranges, parfois tr\u00e8s contradictoires, effectivement selon le th\u00e8me de l’improbabilit\u00e9 extr\u00eame de l’implication des USA… (« Why the US Almost Certainly Was Not Involved in the Turkish Coup<\/em>. ») Affirmer par exemple comme argument que les USA ne sont pas impliqu\u00e9s pour cette raison, – « I would add at this point that any US decision to give the green light to the coup would definitely have needed Obama’s approval. Given the stakes involved it is inconceivable that any US official or agency would have acted without the President’s approval<\/em>… » : cette affirmation est pour le moins aventureuse pour qui connaît l’histoire, elle-m\u00eame tr\u00e8s aventureuse, des actions ext\u00e9rieures des diff\u00e9rents services US du domaine durant les derniers deux-tiers de si\u00e8cle… En sens inverse, retenir comme r\u00e9serve le fait ainsi d\u00e9crit tout en donnant l’impression de l’\u00e9carter alors qu’en v\u00e9rit\u00e9 il est si proche de d\u00e9crire la r\u00e9alit\u00e9 qu’on parlerait d’une v\u00e9rit\u00e9-de-situation :<\/p>\n<\/p>\n « Against that I have to accept that US policy in recent years has become increasingly detached from reality. Indeed I have written about this at length. However if US policy makers really are now so detached from reality that they took the frankly crazy step of instigating or colluding in a coup against Erdogan in Turkey, then they are much crazier and more dangerous, and the situation in the world is far worse and far more dangerous, than up to now I or I suspect anyone else has suspected<\/em>. »<\/p>\n<\/p>\n<\/blockquote>\n Finalement, le plus int\u00e9ressant dans cet article, c’est de montrer la difficult\u00e9 qu’il y a \u00e0 \u00ab\u00a0prouver\u00a0\u00bb, et m\u00eame \u00e0 simplement argumenter que les USA ne sont impliqu\u00e9s en aucune fa\u00e7on<\/strong>. Ce sont finalement des commentaires de lecteurs qui sont, \u00e0 cet \u00e9gard, les plus convaincants :<\/p>\n<\/p>\n « You seem to be coming to these conclusions under the impression that the U.S. is some kind of \u00ab\u00a0rational\u00a0\u00bb actor. I see no evidence that it is. The evidence I see is that the U,S. is not even under a unitary command. Look at the CIA terrorists fighting the U.S. Army’s terrorists in Syria<\/em>. » (Lecteur Part4<\/em>.) « There is no way that the Incirlik airbase could be used with NATO (US) approval. The ties between NATO and the Turkish military as you pointed go way back and obviously this coup had been planned for some time<\/em>… » (Lecteur Avatar<\/em>.)<\/p>\n<\/p>\n<\/blockquote>\n • Par ailleurs, Mercouris affirme ceci sur quoi tout le monde s’entendra, parce que l’on ne sait jamais compl\u00e8tement le fin mot dans cette sorte de drame : « The first thing to say is that at this stage we simply do not know<\/em>. » Nous irions jusqu’\u00e0 sugg\u00e9rer que m\u00eame l’expression \u00ab\u00a0at this stage<\/em>\u00a0\u00bb pourrait \u00eatre de trop et que l’on pourrait admettre que pourrait planer sur cette affaire une ind\u00e9termination sans fin, car m\u00eame les \u00e9v\u00e9nements \u00e0 venir ne nous donneront aucune garantie de bien d\u00e9terminer la v\u00e9rit\u00e9-de-situation de l’\u00e9v\u00e9nement. Par contre, il est extr\u00eamement int\u00e9ressant d’observer, comme le fait \u00ab\u00a0Disciple \u00e9gar\u00e9<\/em>\u00ab\u00a0, que la Turquie se trouve dans une situation où diverses opportunit\u00e9s importantes et peut-\u00eatre d\u00e9cisives s’offrent \u00e0 elle, et notamment celle de rompre ses liens les plus contraignants (c’est-\u00e0-dire les plus souterrains et les plus secrets, mais qui auraient \u00e9t\u00e9 largement mis \u00e0 jour par les mesures prises apr\u00e8s le putsch) avec l’ensemble USA\/OTAN\/bloc-BAO<\/strong>. L’orientation que semblerait devoir prendre Erdogan d’abandonner toute intention de rapprochement sinon d’association avec l’UE, de se tourner vers la Russie (rencontre d\u00e9crite comme \u00ab\u00a0de la plus haute importance\u00a0\u00bb avec le Russe Poutine le 5 août), voire de r\u00e9duire son aide aux \u00ab\u00a0rebelles\u00a0\u00bb syriens (voir The Economist<\/em> et The Financial Times<\/em> cit\u00e9s par Moon of Alabama<\/a><\/em>), tous ces \u00e9v\u00e9nements en perspective consid\u00e9r\u00e9s relativement les uns aux autres conduisent \u00e0 une situation où la Turquie serait dans la possibilit\u00e9 de recomposer sa souverainet\u00e9 nationale, \u00e9galement selon les normes et les obligations de notre \u00e9poque<\/strong>. Cela correspondrait parfaitement \u00e0 ce qu’est notre \u00e9poque, totalement d\u00e9structur\u00e9e, hors de tout principe, et qui ne peut esp\u00e9rer parvenir \u00e0 une situation de restructuration qu’au travers d’un p\u00e9riple complexe parmi des \u00e9v\u00e9nements qui existent d’abord par la perception subjective, et parfois selon des occurrences où une violence brutale a sa place. On observe tout de m\u00eame que les tendances qu’on observe comme possibles, sinon probables, se situent dans une orientation qui tourne le dos aux narrative<\/em> favorites du bloc-BAO pour exercer ses manipulations et ses appr\u00e9ciations faussaires (\u00ab\u00a0choc des civilisations\u00a0\u00bb, question de l’islamisme, terrorisme, antirussisme, globalisation, etc.)<\/p>\n<\/p>\n Il est \u00e9vident que nous n’exposons nullement une perspective pr\u00e9cise, que nous ne faisons en aucune fa\u00e7on une pr\u00e9diction que nous voudrions assur\u00e9e. Nous prenons acte du rassemblement de mesures, d’orientations diverses, etc., qui, mises ensemble, \u00e9chappent aux narrative<\/em> courantes (islamisme, terrorisme, etc.) constituant toutes autant de mains-mises et de contraintes d’enfermement du Syst\u00e8me sur le fonctionnement du jugement politique<\/strong>, au profit de la possibilit\u00e9 de disposer d’un assemblage diff\u00e9rent de r\u00e9f\u00e9rences permettant \u00e9ventuellement de s’orienter vers une r\u00e9g\u00e9n\u00e9ration principielle passant par le principe fondamental de la souverainet\u00e9. Est-ce le but d’Erdogan, comme on avait cru pouvoir le distinguer avant 2012-2013<\/a>, jusqu’\u00e0 ce qu’il se lance dans l’aventure syrienne selon ce qui pourrait \u00eatre une sorte de pi\u00e8ge d’embourbement où l’aurait attir\u00e9 la politique du bpoc-BAO ? N’en a-t-il aucun de cette sorte et reste-t-il ce qu’on a \u00e9galement souvent jug\u00e9 qu’il \u00e9tait, un dirigeant erratique ? Est-il et\/ou reste-t-il un dirigeant d’abord orient\u00e9 vers le fondamentalisme religieux ou quelque chose qui s’en rapproche, comme on l’a \u00e9galement souvent d\u00e9crit ? Etc., – et, certes, questions \u00e9videmment sans r\u00e9ponses.<\/p>\n<\/p>\n Ce qui nous semble int\u00e9ressant, et qui reprend l’id\u00e9e du lecteur \u00ab\u00a0Disciple \u00e9gar\u00e9<\/em>\u00ab\u00a0, c’est l’appr\u00e9ciation qu’il existe peut-\u00eatre, sans doute, des voies de \u00ab\u00a0retournement\u00a0\u00bb des tendances-Syst\u00e8me g\u00e9n\u00e9rales, et notamment vers un retour vers un cadre principiel, mais que ces voies peuvent \u00eatre violente, ou demander des d\u00e9tonateur tr\u00e8s violents puisqu’il est n\u00e9cessaire de mettre \u00e0 jour l’ampleur des structures et des r\u00e9seaux sous la forme notamment de la peste h\u00e9g\u00e9monique des USA qui ont travaill\u00e9 \u00e0 la d\u00e9structuration et \u00e0 la dissolution des entit\u00e9s, notamment des nations concern\u00e9es<\/strong>. Dans ce cas, d\u00e9cidemment, il est juste, comme le conseille \u00ab\u00a0Disciple \u00e9gar\u00e9e<\/em>\u00a0\u00bb que \u00ab\u00a0les souverainistes de tous les pays\u00a0\u00bb, comme l’on pourrait dire, suivent avec int\u00e9r\u00eat l’\u00e9volution de la Turquie, essentiellement pour mesurer en en faisant leur profit pour leur propre exp\u00e9rience s’il y a ou non une \u00e9volution vers un cadre principiel restaur\u00e9, r\u00e9nov\u00e9, ou tout simplement in\u00e9dit si l’on juge que la Turquie n’a jamais \u00e9t\u00e9 vraiment souveraine sur telle ou telle p\u00e9riode consid\u00e9r\u00e9e, – ce qui pourra \u00eatre appr\u00e9ci\u00e9 notamment, sinon essentiellement, sur le cas des relations de la Turquie avec les USA.<\/p>\n<\/p>\n Mis en ligne le 28 juillet 2016 \u00e0 16H04<\/p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Un \u00ab\u00a0mod\u00e8le-Erdogan\u00a0\u00bb ? Une r\u00e9flexion assez substantive adress\u00e9e au Journal dde.crisis de PhG du 26 juillet, du lecteur \u00ab\u00a0Disciple \u00e9gar\u00e9\u00ab\u00a0, – qui ne nous semble pas l’\u00eatre vraiment, \u00ab\u00a0\u00e9gar\u00e9\u00ab\u00a0, –a retenu notre attention commune. PhG l’a transmise au site en sugg\u00e9rant de la consid\u00e9rer au sein d’un traitement plus g\u00e9n\u00e9ral qui s’inscrit sans doute mieux… <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[2],"tags":[17631,17653,17654,3737,17655,2667,916,4090,17508,2639,2613,2804],"class_list":["post-76693","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-bloc-notes","tag-avorte","tag-disciple","tag-egare","tag-erdogan","tag-implication","tag-mercouris","tag-poutine","tag-putsch","tag-souverainistes","tag-trump","tag-turquie","tag-usa"],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/76693","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=76693"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/76693\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=76693"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=76693"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=76693"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}\n
\n
\n
\n