{"id":77358,"date":"2017-07-08T13:51:27","date_gmt":"2017-07-08T13:51:27","guid":{"rendered":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/2017\/07\/08\/ils-se-sont-vus-ils-se-sont-entendus\/"},"modified":"2017-07-08T13:51:27","modified_gmt":"2017-07-08T13:51:27","slug":"ils-se-sont-vus-ils-se-sont-entendus","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/2017\/07\/08\/ils-se-sont-vus-ils-se-sont-entendus\/","title":{"rendered":"Ils se sont vus, ils se sont entendus&#8230;"},"content":{"rendered":"<p><h2 class=\"titleset_b.deepblue\" style=\"color:#0f3955; font-size:1.65em; font-variant:small-caps\">Ils se sont vus, ils se sont entendus&#8230;<\/h2>\n<\/p>\n<blockquote>\n<p><p>Tout peut arriver dans ces temps de folie y compris que la folie s&rsquo;accorde un moment de r\u00e9pit, histoire de reprendre son souffle ; y compris que Trump se rapproche d&rsquo;\u00eatre d&rsquo;un POTUS presque-homme-d&rsquo;&Eacute;tat avec une politique coh\u00e9rente, histoire de se donner un temps de r\u00e9flexion avant de tweeter ; <strong>y compris qu&rsquo;une rencontre de 35 minutes entre Trump et Poutine dure deux heures et demie<\/strong>. Bien entendu, comme \u00ab\u00a0tout peut arriver\u00a0\u00bb, il est tr\u00e8s possible que tout cela ne soit que temporaire et nous am\u00e8ne aussi vite d\u00e9mentis, contradictions et incoh\u00e9rences, <strong>et nous fasse retomber dans le cloaque d&rsquo;o&ugrave; nous avions \u00e9merg\u00e9 pendant deux heures et demie<\/strong>. On pardonnera notre scepticisme \u00e0 cet \u00e9gard mais il nous para&icirc;t tr\u00e8s difficile, compte tenu de la personnalit\u00e9 de Trump et, surtout bien s&ucirc;r, de l&rsquo;environnement qui l&rsquo;attend \u00e0 Washington D.C., que ces accords raisonnables et ces ententes encourageantes puissent se concr\u00e9tiser dans des politiques \u00e0 longue dur\u00e9e. Mais certes, nous pouvons nous tromper, &ndash; cela ne sera ni la premi\u00e8re ni la derni\u00e8re fois, par bonheur <strong>car il nous para&icirc;trait d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9ment absurde d&rsquo;effectivement conna&icirc;tre l&rsquo;avenir<\/strong> alors que ce que voyons de cet avenir <strong>est si compl\u00e8tement r\u00e9duit, si parfaitement incompr\u00e9hensible, si absolument insignifiant par rapport \u00e0 l&rsquo;immensit\u00e9 des bouleversements en cours<\/strong>&#8230;<\/p>\n<\/p>\n<\/blockquote>\n<p><p>Pour avoir une bonne description de ce que fut cet entretien entre Trump et Poutine que tout le monde attendait comme une sorte d&rsquo;\u00e9v\u00e8nement interplan\u00e9taire et surr\u00e9aliste alors qu&rsquo;il s&rsquo;agit de la chose diplomatique la plus naturelle du monde, on peut se rapporter \u00e0 Adam Gurrie de <em>TheDuram.com<\/em>, qui en fait rapport le <a href=\"http:\/\/theduran.com\/7-things-you-need-to-know-about-the-results-of-the-trump-putin-meeting\/\">07 juillet 2017<\/a>. Voici ce qu&rsquo;en dit Gurrie, pour le commentaire, estimant que le point principal le plus prometteur de cette rencontre qui s&rsquo;av\u00e8re \u00eatre un v\u00e9ritable \u00ab\u00a0sommet\u00a0\u00bb et nullement une rencontre d&rsquo;occasion, <strong>concerne la Syrie<\/strong> :<\/p>\n<\/p>\n<p><p>&laquo; <em>It was a political victory for both Putin and Trump with possibly important short-term geo-political implications<\/em>. [&#8230;]<\/p>\n<\/p>\n<p><p>&raquo; <em>By far the most important result of the meeting was the creation of a de-escalation zone for south west Syria and the accompanying ceasefire. This represents the second time that Russia has brought a state whose position has been adversarial in respect of the Syrian government into a political peace process that explicitly rejects regime change and seeks to work constructively with Russia. <\/em><em>The last time this happened was when Russia successfully brought Turkey into the Astana peace talks.<\/em><\/p>\n<\/p>\n<p><p>&raquo; <em>Some have speculated that Iran is being jettisoned from the peace process in Syria in favour of the US and America&rsquo;s ally Jordan, but it is still vastly premature to make such a statement definitively. America&rsquo;s deteriorating relationship with Turkey over the US support of Kurds in Syria and possibly also Iraq appears not to have been discussed. However, the fact that the US, Russia and Jordan will be guarantors of the ceasefire in parts of Syria bordering Israel, as opposed to Iran which Israel has no relations with, means that Israel could cease its illegal acts of military aggression against Syria, thus giving the Syrian Arab Army and its Russian partners a better opportunity to rid south western Syrian of al-Qaeda terrorists.<\/em><\/p>\n<\/p>\n<p><p>&raquo; <em>Whereas Putin scored a geo-political victory in bringing America into a peace process that does not involve militant regime change, Donald Trump scored something of a domestic political victory. He can now say that after just a few months in office, he was able to reach an agreement with Russia while Obama failed to achieve anything remotely close to this. Much like questions over Turkey&rsquo;s participation in the Astana process, there are no guarantees that America will live up to its obligations or that the de-escalation zone in south west Syria will work. <\/em><em>In this sense, as with Astana, the political and geo-political implications are more important than the military implications<\/em>&#8230; &raquo;<\/p>\n<\/p>\n<p><p>Il y a durant l&rsquo;entretien un \u00e9pisode sur le <em>Russiagate<\/em>. Trump a demand\u00e9 \u00e0 Poutine son engagement selon lequel la Russie n&rsquo;\u00e9tait pas intervenue dans la campagne comme on l&rsquo;en accuse sans la moindre preuve depuis d\u00e9sormais un an ; il l&rsquo;a obtenu et l&rsquo;a accept\u00e9 avec chaleur ; l\u00e0-dessus, <strong>il a qualifi\u00e9 de \u00ab\u00a0bizarre\u00a0\u00bb<\/strong> l&rsquo;acharnement du parti des progressistes-soci\u00e9taux, d\u00e9mocrates en t\u00eate, pour d\u00e9velopper le <em>Russiagate<\/em> contre lui-m\u00eame, Trump. On imaginera comme extr\u00eamement probable que cet \u00e9pisode, comme la rencontre elle-m\u00eame, devrait provoquer un regain d&rsquo;agressivit\u00e9 contre Trump \u00e0 Washington D.C. d&rsquo;ores et d\u00e9j\u00e0 en pr\u00e9paration <a href=\"http:\/\/www.zerohedge.com\/news\/2017-07-06\/deep-state-unleashes-triple-whammy-media-blitz-ahead-trump-putin-meeting\">avant m\u00eame la rencontre<\/a>.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>C&rsquo;est dans tous les cas <a href=\"http:\/\/www.wsws.org\/en\/articles\/2017\/07\/08\/trum-j08.html\">ce que nous annonce<\/a> <em>WSWS.org<\/em>, profitant de l&rsquo;occasion pour ressortir sa th\u00e8se selon laquelle Trump repr\u00e9sente une partie de l&rsquo;<em>establishment<\/em>, contre une autre qui l&rsquo;attaque avec la vigueur qu&rsquo;on sait par le biais de la presseSyst\u00e8me et du parti d\u00e9mocrate. On acceptera l&rsquo;augure du renouvellement des attaques, on sera moins conquis par la th\u00e8se de l&rsquo;<em>establishment<\/em> coup\u00e9 en deux <strong>alors qu&rsquo;il nous semble plut\u00f4t \u00e9parpill\u00e9 en mille morceaux, et rassembl\u00e9 de fa\u00e7on r\u00e9guli\u00e8re et en g\u00e9n\u00e9ral n&rsquo;impote comment dans des antagonismes impr\u00e9visibles et selon des courants de haines irrationnelles, en g\u00e9n\u00e9ral partag\u00e9es par les divers courants et sans aucun doute contre Trump une fois de plus dans ce cas<\/strong>. L&rsquo;extrait ci-dessous ne laisse dans tous les cas aucun doute quant \u00e0 l&rsquo;incoh\u00e9rence des critiques anti-Trump et dans l&rsquo;affirmation plus que jamais renouvel\u00e9e du tr\u00e8s-\u00ab\u00a0bizarre\u00a0\u00bb <em>Russiagate<\/em> avec tous les canards habituels, r\u00e9p\u00e9t\u00e9s sans la moindre h\u00e9sitation par quelques-unes des plus hautes autorit\u00e9s malgr\u00e9 les d\u00e9routes quotidiennes subies par quelques t\u00e9nors de la presseSyst\u00e8me, CNN en t\u00eate, qui les ont mont\u00e9s de toutes pi\u00e8ces et \u00e0 ciel ouvert, et dispens\u00e9s d\u00e8s l&rsquo;origine.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>&laquo; <em>This outcome of the meeting, upon which the American media has been fixated for days, will only exacerbate the political warfare within the American ruling class and state over US policy toward Russia. The internecine conflict that has been raging for nearly a year is centered on divergent but equally reactionary and war-mongering positions on US imperialist policy<\/em>.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>&raquo; <em>Trump speaks for a faction that wants to wean Russia away from China and Iran in order to focus US aggression on China. His opponents, the dominant sections of the intelligence apparatus, in alliance with the Democratic Party and a section of Republicans, want to escalate the confrontation with Russia in both Syria and Eastern Europe. It sees neutralizing Russia as an essential precondition for settling accounts with US imperialism&rsquo;s most serious rival, China.<\/em><\/p>\n<\/p>\n<p><p>&raquo; <em>The Democrats, working hand in glove with the CIA, have been conducting an hysterical campaign on the basis of concocted allegations that the Russian government intervened in the US election in favor of Trump, whose campaign supposedly colluded with Moscow. An indication of its response to Friday&rsquo;s meeting between Trump and Putin was provided by Senate Minority Leader Charles Schumer (Democrat of New York). Schumer called the meeting \u00ab\u00a0disgraceful.\u00a0\u00bb He said in a statement, \u00ab\u00a0President Trump had an obligation to bring up Russia&rsquo;s interference in our election with Putin, but he has an equal obligation to take the word of our Intelligence Community rather than that of the Russian president.\u00a0\u00bb<\/em><\/p>\n<\/p>\n<p><p>&raquo; <em>Nicholas Kristof, whose specialty on the New York Times editorial board is authoring propaganda pieces that seek to cloak US imperialist wars in the garb of \u00ab\u00a0human rights,\u00a0\u00bb published a McCarthyite-style column following the meeting that began with a grab bag of longstanding, largely unsubstantiated allegations against Putin:<\/em><\/p>\n<\/p>\n<p><p>&raquo; <em>\u00ab\u00a0In Hamburg, Germany, President Trump is thundering against the free press that covers him, while getting lovey-dovey with the leader of a country that attacked American and French elections, that invaded Ukraine, that helped slaughter civilians in Syria, that was involved in shooting down a civilian airliner over Ukraine, that murders critics, and that brutalizes gay people in Chechnya.\u00a0\u00bb<\/em><\/p>\n<\/p>\n<p><p>&raquo; <em>The renewed frenzy in the media and among Democrats directed against Trump&rsquo;s supposed \u00ab\u00a0softness\u00a0\u00bb toward Russia&mdash;and Syrian President Bashar al-Assad&mdash;actually began on Thursday, following Trump&rsquo;s joint press conference in Warsaw with Polish President Andrzej Duda. <\/em><em>While Trump&rsquo;s subsequent speech at the monument to the Warsaw Uprising of 1944 against German occupation&mdash;a fascistic rant that presented Islam as a threat to Western civilization and praised god, country and the \u00ab\u00a0will to survive\u00a0\u00bb&mdash;received generally positive reviews in the US media, Trump&rsquo;s press conference was roundly condemned<\/em>. &raquo;<\/p>\n<\/p>\n<p><p>L&rsquo;extrait ci-dessus se termine se termine sur un rappel de la visite de Trump en Pologne durant les deux jours pr\u00e9c\u00e9dant le G20 commenc\u00e9 hier, laquelle visite permet d&rsquo;encha&icirc;ner les contradictions dans tous les sens qui continent \u00e0 se manifester autour de Trump et dans le chef de ses diverses initiatives, et des haines diverses qui l&rsquo;accompagnent autant que celles qu&rsquo;il favorise lui-m\u00eame. En effet, si l&rsquo;on trouve de la coh\u00e9rence dans la rencontre Trump-Poutine, comment concilier, sinon sauvegarder cette coh\u00e9rence par rapport \u00e0 ce voyage en Pologne o&ugrave; Trump a <strong>pourtant exalt\u00e9 la d\u00e9fense de l'\u00a0\u00bbOuest\u00a0\u00bb dans des termes qui l&rsquo;ont fait imm\u00e9diatement qualifi\u00e9 de \u00ab\u00a0raciste\u00a0\u00bb<\/strong> dans divers organes de presse aux USA, \u00e9ventuellement et essentiellement ceux proches des progressistes-soci\u00e9taux.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>(Ainsi <a href=\"http:\/\/www.breitbart.com\/big-government\/2017\/07\/07\/leftist-intellectuals-claim-trumps-warsaw-speech-racist\/\">Breitbart.News<\/a> reproduit-il les termes du professeur Peter Beinart : &laquo; <em>Peter Beinart, writing in The Atlantic, <a href=\"https:\/\/www.theatlantic.com\/international\/archive\/2017\/07\/trump-speech-poland\/532866\/\" target=\"_blank\">asserted<\/a>: \u00ab\u00a0The West is a racial and religious term.\u00a0\u00bb He added: \u00ab\u00a0To be considered Western, a country must be largely Christian (preferably Protestant or Catholic) and largely white.\u00a0\u00bb<\/em> &raquo;)<\/p>\n<\/p>\n<p><p>Sans trop s&rsquo;attarder aux signes effrayants du p\u00e9ch\u00e9 capital de racisme qui semble \u00eatre devenue la seule r\u00e9f\u00e9rence acceptable de tant d&rsquo;esprits de notre vaillante civilisation, <strong>on notera tout de m\u00eame les contradictions que le discours de Varsovie de Trump et ses diverses interventions en Pologne ont soulev\u00e9 par rapport \u00e0 d&rsquo;autres attitudes internationales<\/strong>. Ainsi, louer avec la plus grande ferveur la Pologne et sa politique nationaliste mais aussi antirusse, c&rsquo;est d&rsquo;une part applaudir aux valeurs traditionnelles que d\u00e9testent les progressistes-soci\u00e9taux, l&rsquo;UE et le <em>Deep State<\/em> mais que d\u00e9fendent les Russes ; c&rsquo;est d&rsquo;autre part encourager une politique polonaise dont l&rsquo;un des axes principaux est une attitude agressive et confrontationnelle contre la Russie confinant \u00e0 l&rsquo;hyst\u00e9rie, et dans un sens qui ne peut que plaire \u00e0 l&rsquo;UE, aux progressistes-soci\u00e9taux et au complexe militaro-industriel qui est le fleuron du <em>Deep State<\/em>. Tout cela, bien entendu, avant de rencontrer Poutine dans le sens qu&rsquo;on a vu&#8230;<\/p>\n<\/p>\n<p><p>Quelques remarques de <em>WSWS.org<\/em> sorties du texte <a href=\"http:\/\/www.wsws.org\/fr\/articles\/2017\/jul2017\/g20h-j08.shtml\">en r\u00e9f\u00e9rence<\/a> : &laquo; <em>Le pr\u00e9sident am\u00e9ricain Donald Trump a donn\u00e9 le l\u00e0 d&rsquo;un sommet d&rsquo;\u00e2pres confrontations qui ne sont plus dissimul\u00e9es, avec une visite en Pologne avant son arriv\u00e9e en Allemagne, ce qui revient \u00e0 questionner la mont\u00e9e de l&rsquo;Allemagne comme nouvelle puissance h\u00e9g\u00e9monique en Europe. Accueilli par l&rsquo;un des gouvernements les plus \u00e0 droite du continent europ\u00e9en, il y a prononc\u00e9 un discours fascisant sur l&rsquo;effondrement de &laquo; notre civilisation &raquo; et a appel\u00e9 \u00e0 une lutte &laquo; pour la famille, pour la libert\u00e9, pour le pays et pour Dieu &raquo;. Invoquant la r\u00e9sistance polonaise \u00e0 l&rsquo;occupation allemande pendant la Seconde Guerre mondiale, Trump n&rsquo;a laiss\u00e9 aucun doute sur le fait qu&rsquo;il cherchait \u00e0 aligner les &Eacute;tats-Unis sur la Pologne afin de poursuivre la rivalit\u00e9 actuelle de l&rsquo;imp\u00e9rialisme am\u00e9ricain avec l&rsquo;Allemagne.<\/em><\/p>\n<\/p>\n<p><p><em>Trump s&rsquo;est \u00e9galement exprim\u00e9 au \u00ab\u00a0Sommet de l&rsquo;Initiative des Trois Mers\u00a0\u00bb \u00e0 Varsovie, rassemblant 12 pays d&rsquo;Europe centrale et orientale, une organisation qui reprend la tradition de l&rsquo;alliance appel\u00e9e Intermarium form\u00e9e dans les ann\u00e9es 1920 par divers r\u00e9gimes fascistes et nationalistes avec le soutien des &Eacute;tats-Unis, et dirig\u00e9e \u00e0 la fois contre l&rsquo;Union sovi\u00e9tique et l&rsquo;Allemagne<\/em>. &raquo;<\/p>\n<\/p>\n<blockquote>\n<p><p>Trump a rencontr\u00e9 Poutine, ils se sont fort bien entendus, ils ont \u00e9chang\u00e9 des arguments prometteurs et des perspectives d&rsquo;ordre et pourtant le d\u00e9sordre r\u00e8gne plus que jamais de toutes les fa\u00e7ons et dans tous les sens. <strong>Mais le \u00ab\u00a0pourtant\u00a0\u00bb est-il n\u00e9cessaire ?<\/strong> Ces diverses situations continuent \u00e0 cohabiter, \u00e9trangement comme si elles ne se connaissaient pas, comme si elles n&rsquo;avaient aucun rapport entre elles, <strong>absolument indiff\u00e9rentes les unes aux autres<\/strong>. Les \u00e9v\u00e9nements ont leur logique propre <strong>qui est manifestement sup\u00e9rieure<\/strong> et le grand \u00ab\u00a0\u00e9v\u00e9nement\u00a0\u00bb de notre \u00e9poque est que plus personne <strong>ne parvient \u00e0 les soumettre \u00e0 la coordination d&rsquo;une logique rationnelle et humaine<\/strong>. On ne s&rsquo;en \u00e9tonnera pas plus que cela puisque, d\u00e9sormais, il semble bien que c&rsquo;est de cette fa\u00e7on que fonctionne la m\u00e9canique du monde.<\/p>\n<\/p>\n<\/blockquote>\n<\/p>\n<p><p>Mis en ligne le 08 juillet 2017 \u00e0 13H58<\/p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Ils se sont vus, ils se sont entendus&#8230; Tout peut arriver dans ces temps de folie y compris que la folie s&rsquo;accorde un moment de r\u00e9pit, histoire de reprendre son souffle ; y compris que Trump se rapproche d&rsquo;\u00eatre d&rsquo;un POTUS presque-homme-d&rsquo;&Eacute;tat avec une politique coh\u00e9rente, histoire de se donner un temps de r\u00e9flexion avant&hellip;&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[2],"tags":[5748,3356,7932,11946,2827,916,13022,3045,2639,3210],"class_list":["post-77358","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-bloc-notes","tag-contradiction","tag-desordre","tag-g20","tag-hambourg","tag-pologne","tag-poutine","tag-russiagate","tag-sommet","tag-trump","tag-varsovie"],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/77358","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=77358"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/77358\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=77358"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=77358"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=77358"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}