{"id":78601,"date":"2019-04-30T07:00:24","date_gmt":"2019-04-30T07:00:24","guid":{"rendered":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/2019\/04\/30\/lesaker-usinterviewe-orlov\/"},"modified":"2019-04-30T07:00:24","modified_gmt":"2019-04-30T07:00:24","slug":"lesaker-usinterviewe-orlov","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/2019\/04\/30\/lesaker-usinterviewe-orlov\/","title":{"rendered":"Le\u00a0Saker-US\u00a0<\/em>interviewe Orlov"},"content":{"rendered":"

Le Saker-US <\/em>interviewe Orlov<\/h2>\n<\/p>\n

dedefensa.org <\/em>prend la libert\u00e9 d’une intrusion dans Les Carnets de Dimitri Orlov <\/em>pour pr\u00e9senter une interview du m\u00eame Orlov par son ami, celui que nous connaissons sous le patronyme de Saker-US<\/em>. L’interview a \u00e9t\u00e9 mis en ligne sur le site thesaker.is<\/a> via Unz Review<\/a> le 16 avril 2019. (La traduction du texte est bien entendu assur\u00e9e par nos amis du Sakerfrancophone<\/a><\/em>.)<\/p>\n<\/p>\n

Orlov parle \u00e9norm\u00e9ment de l’Ukraine (ayez \u00e0 l’esprit que, lorsqu’il parle, les r\u00e9sultats d\u00e9finitifs de l’\u00e9lection pr\u00e9sidentielle ne sont pas connus). Il parle aussi de la succession de Poutine, de la situation des USA (« Je pense que l’empire am\u00e9ricain est d\u00e9j\u00e0 bien fini, mais il n’a pas encore subi de stress-test s\u00e9rieux, donc personne ne se rend compte que c’est le cas »<\/em>), etc.<\/p>\n<\/p>\n

The Saker-US <\/em>introduit l’interview avec une remarque g\u00e9n\u00e9rale sur la situation du monde qui est loin de nous d\u00e9plaire, certes : « Si je devais d\u00e9crire la situation internationale actuelle en utilisant un seul mot, le mot \u00ab\u00a0chaos\u00a0\u00bb serait un choix assez d\u00e9cent – bien que ce ne soit pas le seul. Chaos en Ukraine, chaos au Venezuela, chaos partout où l’Empire est impliqu\u00e9 \u00e0 quelque titre que ce soit et, bien sûr, chaos aux États-Unis. Mais vous l’ignoreriez si vous vous contentiez d’\u00e9couter les chefs qui parlent et d’autres \u00ab\u00a0experts\u00a0\u00bb qui remplissent \u00e0 peu pr\u00e8s la m\u00eame fonction pour l’Empire que l’orchestre qui a exerc\u00e9 sur le Titanic : distraire le plus longtemps possible de la catastrophe qui se d\u00e9veloppe<\/em>. »<\/p>\n<\/p>\n

Enfin, le Saker-US <\/em>introduit son interview d’Orlmov dans ces termes : « J’ai d\u00e9cid\u00e9 de me tourner vers l’expert incontest\u00e9 de l’effondrement social et politique, Dimitri Orlov<\/a>, que j’ai toujours admir\u00e9 pour ses analyses tr\u00e8s logiques, non id\u00e9ologiques et comparatives sur l’effondrement de l’URSS et des États-Unis. Le fait que ses d\u00e9tracteurs doivent avoir recours \u00e0 des attaques ad hominem grossi\u00e8res et, franchement stupides, me convainc encore que le point de vue de Dimitri doit \u00eatre largement partag\u00e9. Dimitri a tr\u00e8s gentiment accept\u00e9 de r\u00e9pondre \u00e0 mes questions de mani\u00e8re assez d\u00e9taill\u00e9e, ce dont je lui suis tr\u00e8s reconnaissant. J’esp\u00e8re que vous trouverez cet entretien aussi int\u00e9ressant que je l’ai trouv\u00e9 moi-m\u00eame<\/em>. »<\/p>\n<\/p>\n

Voici donc l’interview d’Orlov par le Saker-US<\/em><\/p>\n<\/p>\n

dde.org.<\/em><\/p>\n<\/p>\n

________________________<\/p>\n<\/p>\n<\/p>\n

L’interview d’Orlov <\/h2>\n<\/p>\n

Le Saker-US<\/em><\/strong> : Comment \u00e9valueriez-vous la situation actuelle en Ukraine en termes d’effondrement social, \u00e9conomique et politique ?<\/em><\/p>\n<\/p>\n

Dimitri Orlov <\/strong>: L’Ukraine n’a jamais \u00e9t\u00e9 viable en tant qu’État ind\u00e9pendant et souverain ; on peut donc s’attendre \u00e0 sa d\u00e9sint\u00e9gration. La pertinence du concept d’effondrement repose sur l’existence d’une entit\u00e9 autonome, intacte et capable de s’effondrer, ce qui n’est absolument pas le cas avec l’Ukraine. Jamais au cours de son histoire, elle n’a \u00e9t\u00e9 en mesure de rester une entit\u00e9 souveraine stable et autonome. D\u00e8s qu’elle a acquis son ind\u00e9pendance, elle est tomb\u00e9e. Tout comme les pays baltes – Estonie, Lettonie, Lituanie – elle avait atteint son apog\u00e9e en mati\u00e8re de d\u00e9veloppement \u00e9conomique et social au moment m\u00eame où l’URSS \u00e9tait sur le point de s’effondrer. Depuis, elle d\u00e9g\u00e9n\u00e8re et perd sa population. Ainsi, le bon mod\u00e8le pour en discuter n’est pas celui de l’effondrement soudain, mais celui de la d\u00e9g\u00e9n\u00e9rescence et du d\u00e9clin continus.<\/p>\n<\/p>\n

Le territoire de l’Ukraine a \u00e9t\u00e9 uni par les bolcheviks, d’abord par L\u00e9nine, puis par Staline et ensuite par Khrouchtchev. C’est L\u00e9nine qui a int\u00e9gr\u00e9 les r\u00e9gions orientales – Donetsk et Lougansk en particulier – qui faisaient auparavant partie de la Russie proprement dite. Staline a ensuite ajout\u00e9 des terres occidentales, qui \u00e9taient \u00e0 diff\u00e9rentes \u00e9poques, polonaises, austro-hongroises ou roumaines. Enfin, Khrouchtchev y a rajout\u00e9 la Crim\u00e9e russe, dans un geste inconstitutionnel \u00e0 l’\u00e9poque, aucun r\u00e9f\u00e9rendum public n’ayant eu lieu en Crim\u00e9e pour se prononcer sur cette question, comme l’exigeait la constitution sovi\u00e9tique.<\/p>\n<\/p>\n

Avant cet effort bolchevique, le terme « Ukraina »<\/em> n’\u00e9tait pas utilis\u00e9 comme une d\u00e9signation politique ou g\u00e9ographique \u00e0 proprement parler. Le territoire \u00e9tait consid\u00e9r\u00e9 comme une partie de la Russie, distingu\u00e9 du reste par un pr\u00e9fixe « Malo »<\/em> (petit) et appel\u00e9 « Malorossiya »<\/em>. Le mot « ukraina »<\/em> est simplement une forme archa\u00efque du mot russe « okraina »<\/em> (banlieue, terre frontali\u00e8re). C’est pourquoi l’article d\u00e9finitif « le »<\/em> est indispensable : l’Ukraine est litt\u00e9ralement « la banlieue de la Russie »<\/em>. Les Sovi\u00e9tiques ont dot\u00e9 cette terre frontali\u00e8re d’une identit\u00e9 imaginaire et ont forc\u00e9 nombre de ses habitants \u00e0 officiellement d\u00e9clarer leur appartenance \u00e0 la nationalit\u00e9 « ukrainienne »,<\/em> dans une tentative r\u00e9ussie d’obtenir un si\u00e8ge suppl\u00e9mentaire \u00e0 l’ONU.<\/p>\n<\/p>\n

Cette identit\u00e9 politique \u00e9tait suppos\u00e9e \u00eatre en rapport avec une identit\u00e9 ethnique ukrainienne, qui est elle-m\u00eame une invention. L’ukrainien est une combinaison de dialectes de villages du sud de la Russie avec un peu de polonais ajout\u00e9 pour parfumer. Les Russes trouvent cela enchanteur, ce qui le rend bien adapt\u00e9 aux chansons folkloriques. Mais cela n’a jamais eu beaucoup de m\u00e9rite pratique et la langue de travail des Ukrainiens \u00e9tait toujours le russe. M\u00eame aujourd’hui, les nationalistes ukrainiens passent au russe si le sujet est suffisamment exigeant. Sur le plan religieux, la majorit\u00e9 de la population est, depuis des si\u00e8cles, russe orthodoxe.<\/p>\n<\/p>\n

Au cours de mes conversations sur l’Ukraine avec de nombreux Ukrainiens au fil des ans, j’ai d\u00e9couvert une v\u00e9rit\u00e9 choquante : contrairement aux Russes, les Ukrainiens semblent n’avoir aucune solidarit\u00e9 ethnique. Ce qui les lie, c’est leur exp\u00e9rience historique commune dans l’Empire russe, puis dans l’URSS, mais cet h\u00e9ritage historique est en train d’\u00eatre effac\u00e9. Apr\u00e8s l’effondrement de l’Union sovi\u00e9tique et l’ind\u00e9pendance de l’Ukraine, une campagne de n\u00e9gation des h\u00e9ritages sovi\u00e9tiques et russes<\/em> a \u00e9t\u00e9 men\u00e9e, rendant obsol\u00e8te cet h\u00e9ritage historique commun et l’a remplac\u00e9 par une identit\u00e9 ukrainienne synth\u00e9tique fond\u00e9e sur une histoire falsifi\u00e9e et \u00e9trang\u00e8re \u00e0 la majorit\u00e9 de la population. Cette fausse histoire s\u00e9duit les collaborateurs nazis et tente de supprimer totalement le souvenir du r\u00f4le jadis tr\u00e8s actif de l’Ukraine dans le large monde russe.<\/p>\n<\/p>\n

Nous avons donc un territoire essentiellement russophone, et historiquement essentiellement russe, où la plupart des gens parlent soit le russe – certains avec un accent – soit une sorte de patois ukrainien appel\u00e9 Surzhik<\/em>, qui a une sonorit\u00e9 ukrainienne mais qui contient principalement des mots russes – le chevauchement entre les deux langues est si grand qu’il est difficile de les d\u00e9limiter. On dit que l’ukrainien correct <\/em>est parl\u00e9 dans l’ouest du pays, qui n’a jamais fait partie de l’empire russe, mais il s’agit d’un dialecte pratiquement incompr\u00e9hensible dans le reste du pays.<\/p>\n<\/p>\n

En d\u00e9pit de cette situation linguistique confuse, l’ukrainien a \u00e9t\u00e9 impos\u00e9 comme langue d’enseignement dans tout le pays. L’absence de manuels en ukrainien et le manque d’enseignants qualifi\u00e9s pour enseigner en ukrainien ont fait chuter la qualit\u00e9 de l’enseignement public, donnant naissance \u00e0 plusieurs g\u00e9n\u00e9rations d’Ukrainiens qui ne connaissent pas vraiment leur langue ukrainienne, ont peu appris le russe et parlent une sorte de demi-langue informelle. Plus r\u00e9cemment, des lois ont \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9es qui limitent s\u00e9v\u00e8rement l’utilisation du russe. Par exemple, les personnes qui n’ont jamais parl\u00e9 un mot d’ukrainien sont d\u00e9sormais oblig\u00e9es de l’utiliser pour faire leurs emplettes ou obtenir des services gouvernementaux.<\/p>\n<\/p>\n

L’identit\u00e9 artificielle et synth\u00e9tique de l’Ukraine est trop mince pour donner au pays un sens de soi ou un sens de son orientation. C’est une identit\u00e9 purement n\u00e9gative : l’Ukraine est celle qui n’est pas la Russie. Le trou dans la conscience publique qui en a r\u00e9sult\u00e9 a \u00e9t\u00e9 bouch\u00e9 en faisant un culte du cargo<\/a> de l’int\u00e9gration europ\u00e9enne : il a \u00e9t\u00e9 annonc\u00e9 que l’Ukraine laissait le monde russe derri\u00e8re elle et rejoignait l’Union europ\u00e9enne et l’OTAN. Plus r\u00e9cemment, l’intention de rejoindre l’UE et l’OTAN a \u00e9t\u00e9 inscrite directement dans la constitution ukrainienne. Entre-temps, il est clairement devenu \u00e9vident que ni l’adh\u00e9sion \u00e0 l’UE ni \u00e0 l’OTAN n’ont la moindre chance d’aboutir, \u00e9tant devenues inutiles : l’UE a obtenu tout ce qu’elle voulait de l’Ukraine en l’obligeant \u00e0 signer un accord d’association qui ne lui apporte rien en retour ; et le territoire ukrainien sert d\u00e9j\u00e0 de terrain de jeu pour les exercices d’entraînement militaire de l’OTAN.<\/p>\n<\/p>\n

Donc, en ce qui concerne l’effondrement social, il n’y a vraiment pas grand’chose \u00e0 discuter, car le terme « soci\u00e9t\u00e9 ukrainienne »<\/em> a tr\u00e8s peu de fondement dans la r\u00e9alit\u00e9. Si nous abandonnons l’id\u00e9e que l’Ukraine est un pays qui peut \u00eatre viable s’il est s\u00e9par\u00e9 de la Russie, que pouvons-nous dire de ses chances en tant que partie int\u00e9grante d’une Grande Russie ?<\/p>\n<\/p>\n

Ici, je dois faire une digression pour expliquer la diff\u00e9rence entre un v\u00e9ritable empire et l’URSS. Un v\u00e9ritable empire fonctionne comme une pompe qui puise sa richesse dans ses possessions imp\u00e9riales, qu’elles soient outre-mer, comme dans le cas de l’Empire britannique, ou une partie de la p\u00e9riph\u00e9rie, comme dans le cas de l’Empire russe. Ce dernier a h\u00e9rit\u00e9 des traditions de l’empire mongol qui l’a pr\u00e9c\u00e9d\u00e9. Le terme mongol « tamga »<\/em> \u00e9tait souvent utilis\u00e9 pour indiquer le tribut annuel \u00e0 recueillir aupr\u00e8s des r\u00e9gions nouvellement conquises \u00e0 mesure que l’Empire russe s’\u00e9tendait vers l’est. Beaucoup de ces tribus \u00e9taient auparavant des sujets mongols qui comprenaient la signification du terme.<\/p>\n<\/p>\n

Voici le point essentiel : l’URSS n’\u00e9tait pas du tout un empire normal. Au lieu de fonctionner comme une pompe pour transf\u00e9rer les richesses de la p\u00e9riph\u00e9rie vers le centre imp\u00e9rial, elle fonctionnait comme un incubateur r\u00e9volutionnaire, exploitant les ressources du noyau – la Russie – pour les exporter vers la p\u00e9riph\u00e9rie afin de construire le socialisme, dans le but de fomenter une r\u00e9volution communiste mondiale. Les divers groupes ethniques grossi\u00e8rement sur-repr\u00e9sent\u00e9s parmi les bolcheviks venaient tous de la p\u00e9riph\u00e9rie – le Pale<\/a> juif ; la Bi\u00e9lorussie ; l’Ukraine ; le Caucase et les pays Baltes – et peu leur importait de sacrifier la M\u00e8re-Russie sur l’autel de la r\u00e9volution mondiale.<\/p>\n<\/p>\n

Leur z\u00e8le r\u00e9volutionnaire \u00e9tait entrav\u00e9 par son manque total d’int\u00e9r\u00eat pratique. Lorsque cela a \u00e9t\u00e9 reconnu, L\u00e9on Trotsky – le grand repr\u00e9sentant de la r\u00e9volution mondiale – a \u00e9t\u00e9 exil\u00e9, puis assassin\u00e9. Plus tard, quand il est apparu clairement que, sans faire appel aux sentiments patriotiques russes, il \u00e9tait peu probable que la t\u00e2che de l’emporter sur l’Allemagne nazie aboutisse, Staline a r\u00e9habilit\u00e9 l’Église orthodoxe russe et a d\u00e9ploy\u00e9 d’autres efforts<\/a> pour restaurer l’identit\u00e9 ethnique russe, auparavant d\u00e9cri\u00e9e comme r\u00e9trograde et chauvine. Ce processus a \u00e9galement connu des revers importants : dans les ann\u00e9es 1940, un groupe de dirigeants communistes de Leningrad a tent\u00e9 de promouvoir les int\u00e9r\u00eats russes par le biais de la coop\u00e9ration r\u00e9gionale. Ils ont \u00e9t\u00e9 purg\u00e9s et soumis \u00e0 une r\u00e9pression politique dans le cadre de ce que l’on a appel\u00e9 « l’affaire de Leningrad ».<\/em><\/p>\n

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Heureusement, l’id\u00e9e de la Russie en tant que base efficace de la r\u00e9volution communiste mondiale n’a jamais \u00e9t\u00e9 pleinement mise en œuvre. Cependant, la tendance \u00e0 exploiter la Russie au profit de sa p\u00e9riph\u00e9rie sovi\u00e9tique est rest\u00e9e intacte. Les plus importants dirigeants de l’URSS – Staline, Khrouchtchev et Brejnev – n’\u00e9taient pas russes ; Staline \u00e9tait g\u00e9orgien alors que les deux derniers \u00e9taient ukrainiens. Toutes les autres r\u00e9publiques sovi\u00e9tiques avaient leurs propres organisations du parti communiste qui formaient les cadres \u00e0 envoyer \u00e0 Moscou, tandis que la Russie elle-m\u00eame ne disposait pas d’une telle organisation. Le r\u00e9sultat in\u00e9vitable a \u00e9t\u00e9 que la plupart des autres r\u00e9publiques sovi\u00e9tiques ont pu absorber les ressources de la Russie, les rendant beaucoup plus prosp\u00e8res que la Russie elle-m\u00eame.<\/p>\n<\/p>\n

Ainsi, l’image de l’URSS en tant qu’empire classique est tout simplement fausse. La bonne image mentale de l’URSS est celle d’une truie \u00e9maci\u00e9e et prostr\u00e9e, la Russie, allaitant quatorze gros porcelets gourmands – les autres r\u00e9publiques socialistes sovi\u00e9tiques. Malgr\u00e9 tous ses nombreux \u00e9checs, Boris Eltsine a eu raison : il a d\u00e9mantel\u00e9 l’URSS – m\u00eame s’il l’a fait d’une mani\u00e8re incomp\u00e9tente et plut\u00f4t proche de la trahison.<\/p>\n<\/p>\n

Si vous avez besoin d’une explication sur la raison pour laquelle la Russie est maintenant en train de renaître, de plus en plus prosp\u00e8re et capable d’investir des sommes \u00e9normes dans des syst\u00e8mes d’armes hypersoniques et dans des infrastructures modernis\u00e9es pour son peuple, voici la r\u00e9ponse :les quatorze porcelets ont \u00e9t\u00e9 renvoy\u00e9s \u00e0 leurs propres affaires. Ce petit point de vue met \u00e9videmment \u00e0 nu l’idiotie du « Grand \u00e9chiquier »<\/em> de Brzezinski : sa th\u00e9orie selon laquelle la Russie veut \u00eatre un empire mais ne peut pas le faire sans l’Ukraine se brise avec la prise de conscience que la Russie n’est pas un empire depuis plus d’un si\u00e8cle et n’a ni besoin ni d\u00e9sir de le devenir.<\/p>\n<\/p>\n

En tout cas, les empires de nos jours sont un peu r\u00e9tros, vous savez, et ne sont d’aucune utilit\u00e9, sauf comme moyen pour les Am\u00e9ricains stupides d’aller jusqu’au bout de leur faillite. La Russie a besoin de partenaires commerciaux fiables, capables de subvenir \u00e0 leurs besoins, et non de vassaux ingrats r\u00e9clamant des dons. Le simple fait de rendre la Crim\u00e9e conforme aux normes russes contemporaines, apr\u00e8s 30 ans de n\u00e9gligence de la part de l’Ukraine, s’est av\u00e9r\u00e9 \u00eatre une t\u00e2che monumentale. Quant au reste de l’Ukraine – oubliez \u00e7a !<\/p>\n<\/p>\n

Alors, arm\u00e9s de cette perspective, que pouvons-nous dire de l’Ukraine du point de vue de la Russie contemporaine ?<\/p>\n<\/p>\n

Tout d’abord, c’est un spectacle monstrueux, comme en t\u00e9moigne le contenu des talk-shows<\/em> russes dans lesquels les experts ukrainiens apparaissent comme des personnages de dessins anim\u00e9s clownesques et indestructibles : chaque fois que leurs arguments risibles en d\u00e9fense de l’Ukraine explosent, ils restent l\u00e0 un moment carbonis\u00e9s et furieux, puis s’\u00e9clipsent et r\u00e9apparaissent dans le prochain d\u00e9bat, frais comme des gardons. Ce spectacle grotesque a un certain m\u00e9rite didactique : il aide le corps politique russe \u00e0 d\u00e9velopper de puissants anticorps contre l’hypocrisie occidentale, car c’est l’ing\u00e9rence occidentale qui a fait de l’Ukraine contemporaine un d\u00e9sastre horrible. Mais c’\u00e9tait in\u00e9vitable en un sens : priv\u00e9e de la t\u00e9tine sovi\u00e9tique, l’Ukraine essaie de traire les États-Unis et l’Union europ\u00e9enne depuis maintenant trente ans et, \u00e0 d\u00e9faut, elle d\u00e9vore ses entrailles.<\/p>\n

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Deuxi\u00e8mement, l’Ukraine est une source importante d’immigrants, ayant perdu environ un tiers de sa population depuis l’ind\u00e9pendance. Une grande partie de sa population est qualifi\u00e9e de russe : sur le plan linguistique, culturel et religieux, elle est parfaitement compatible avec la population russe. Les Ukrainiens constituent d\u00e9j\u00e0 le troisi\u00e8me groupe ethnique le plus peupl\u00e9 de Russie – apr\u00e8s les Russes et les Tatars – et la Russie a pu absorber les Ukrainiens qui se sont r\u00e9fugi\u00e9s chez elle ces derni\u00e8res ann\u00e9es. Alors que la population de l’Ukraine diminue, une s\u00e9lection naturelle se produit. Ceux qui sont les plus compatibles avec le monde russe ont tendance \u00e0 s’installer en Russie, les autres allant en Pologne et dans d’autres pays de l’UE.<\/p>\n<\/p>\n

Enfin, il y a beaucoup de fatigue en Russie sur le sujet ukrainien. C’est actuellement un point de discussion majeur en raison de la farce des \u00e9lections pr\u00e9sidentielles qui se d\u00e9roulent dans ce pays, mais on entend de plus en plus la question : « Devons-nous continuer \u00e0 en parler ? ».<\/em> Il n’y a rien de positif \u00e0 dire sur l’Ukraine, et les gens ont tendance \u00e0 simplement hocher la t\u00eate et zapper sur une autre chaîne. Ainsi, ce qui reste de la perspective des Russes \u00e0 propos de l’Ukraine est qu’elle est p\u00e9nible \u00e0 regarder et qu’ils pr\u00e9f\u00e9r\u00e8rent aller voir ailleurs.<\/p>\n<\/p>\n

Cependant, cela ne peut pas se passer comme \u00e7a. Pour de nombreuses raisons historiques, la Russie reste le plus grand partenaire commercial de l’Ukraine. Les \u00e9conomies russe et ukrainienne ont \u00e9t\u00e9 con\u00e7ues comme une unit\u00e9 reposant sur le m\u00eame ensemble de plans, de normes et de r\u00e9glementations. En d\u00e9pit des efforts politiques concert\u00e9s d\u00e9ploy\u00e9s par les dirigeants ukrainiens pour rompre ces liens, nombre d’entre eux sont rest\u00e9s obstin\u00e9ment en place faute de solutions de rechange. Dans le m\u00eame temps, l’Ukraine fait tr\u00e8s peu de choses dont l’Union europ\u00e9enne ou le reste du monde a besoin, et tr\u00e8s peu de celles-ci sont conformes aux normes et aux r\u00e9glementations volumineuses de l’UE. Plus pr\u00e9cis\u00e9ment, l’UE n’a aucun int\u00e9r\u00eat pour les produits manufactur\u00e9s ukrainiens et consid\u00e8re avant tout l’Ukraine comme une source de mati\u00e8res premi\u00e8res et de main-d’œuvre bon march\u00e9.<\/p>\n<\/p>\n

C’est la Russie qui fournit le combustible nucl\u00e9aire n\u00e9cessaire aux centrales nucl\u00e9aires vieillissantes de l’Ukraine, apportant plus de la moiti\u00e9 de son \u00e9lectricit\u00e9, tandis que le charbon russe – l’anthracite, en particulier – fournit une grande partie du reste. Mais, pour des raisons politiques, les responsables ukrainiens r\u00e9pugnent \u00e0 admettre que le cordon ombilical qui relie l’Ukraine \u00e0 la Russie ne peut \u00eatre rompu. Par exemple, ils n’ach\u00e8tent pas de gaz naturel russe directement, mais \u00e0 des interm\u00e9diaires au sein de l’UE, \u00e0 un prix major\u00e9 ! Sur le papier, l’Ukraine importe du gaz \u00e0 l’UE ; mais physiquement, les mol\u00e9cules de gaz provenant de Russie ne quittent jamais le territoire ukrainien ; elles sont simplement d\u00e9tourn\u00e9es pour un usage local.<\/p>\n<\/p>\n

Au moment de l’effondrement de l’URSS, l’Ukraine \u00e9tait sa partie la plus d\u00e9velopp\u00e9e et peut-\u00eatre m\u00eame la plus riche, et certains s’attendaient \u00e0 ce que, apr\u00e8s s’\u00eatre d\u00e9barrass\u00e9e du joug sovi\u00e9tique, son avenir soit tellement brillant qu’elle ne pourrait pas \u00eatre contempl\u00e9e sans lunettes de soleil. Elle disposait de ressources naturelles abondantes – terres fertiles, charbon – et d’une main-d’œuvre instruite. Elle a fabriqu\u00e9 de nombreux produits de haute technologie tels que des avions \u00e0 r\u00e9action ; des moteurs diesels pour la marine ; des moteurs d’h\u00e9licopt\u00e8res, de fus\u00e9es et bien d’autres parmi les meilleurs au monde. Au lieu de cela, elle a v\u00e9cu plusieurs d\u00e9cennies de pillages, de stagnation et de d\u00e9labrement. À l’heure actuelle, l’Ukraine a perdu la plus grande partie de son industrie et l’infrastructure de l’\u00e8re sovi\u00e9tique s’est d\u00e9t\u00e9rior\u00e9e \u00e0 un point tel qu’elle est en grande partie hors d’usage et sur le point de s’effondrer. L’industrie a cess\u00e9 ses activit\u00e9s et les sp\u00e9cialistes ont pris leur retraite ou sont partis travailler en Russie, dans l’Union europ\u00e9enne ou aux États-Unis. Certains sp\u00e9cialistes des fus\u00e9es se seraient apparemment rendus en Cor\u00e9e du Nord, ce qui explique les r\u00e9cents succ\u00e8s \u00e9tonnants de la RPDC dans le domaine des fus\u00e9es ainsi que son choix exotique et improbable de carburant : la dim\u00e9thylhydrazine asym\u00e9trique.<\/p>\n

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Le Saker-US :<\/em><\/strong> Qu’en est-il des r\u00e9publiques du Donbass ? Comment compareriez-vous la situation en Novorossie avec ce qui se passe en Ukraine ?<\/em><\/p>\n<\/p>\n

Dimitri Orlov<\/strong> : Le terme « Novorossiya »<\/em> (Nouvelle Russie) remonte \u00e0 plusieurs si\u00e8cles, \u00e0 l’\u00e9poque où la Grande Catherine a \u00e9largi l’empire russe \u00e0 la Crim\u00e9e et \u00e0 d’autres possessions du sud. Ce que L\u00e9nine a r\u00e9affect\u00e9 \u00e0 la R\u00e9publique socialiste sovi\u00e9tique d’Ukraine \u00e9tait constitu\u00e9 de terres russes, les r\u00e9gions de Donetsk et de Lougansk.<\/p>\n<\/p>\n

Il existe plusieurs autres r\u00e9gions ukrainiennes presque enti\u00e8rement russes – Kharkov et Odessa en particulier – mais Donetsk et Lougansk ne sont pas du tout ukrainiennes. C’est pourquoi, apr\u00e8s le renversement du gouvernement en 2014, lorsqu’il est devenu \u00e9vident que les nationalistes ukrainiens qui s’\u00e9taient empar\u00e9s du pouvoir \u00e0 Kiev voulaient opprimer la partie russe de la population, ces deux r\u00e9gions ont d\u00e9cid\u00e9 de se d\u00e9fendre elles-m\u00eames. Les nationalistes ukrainiens ont r\u00e9agi en lan\u00e7ant une guerre civile, qui a commenc\u00e9 il y a exactement cinq ans et qu’ils ont perdue. Pour sauver la face, ils ont d\u00e9clar\u00e9 que leur d\u00e9faite \u00e9tait le r\u00e9sultat d’une « invasion russe »<\/em>, mais ils n’ont pas \u00e9t\u00e9 en mesure de le prouver. Si les Russes avaient envahi les lieux, le r\u00e9sultat aurait \u00e9t\u00e9 une r\u00e9p\u00e9tition de son action en G\u00e9orgie en août 2008, elle aurait dur\u00e9 environ une semaine.<\/p>\n<\/p>\n

Les Ukrainiens continuent de tirer des missiles sur les territoires de Donetsk et de Lougansk, faisant des victimes sporadiques parmi les civils. De temps en temps, ils organisent des escarmouches mineures, subissent des pertes et se retirent. Mais surtout, leur « Op\u00e9ration antiterroriste » – <\/em>c’est ainsi qu’ils appellent cette guerre civile – s’est transform\u00e9e en une initiative de propagande, les mythiques « envahisseurs russes » <\/em>\u00e9tant invoqu\u00e9s \u00e0 chaque fois pour expliquer leur s\u00e9rie de d\u00e9faites par ailleurs inexplicables \u00e0 leurs yeux.<\/p>\n<\/p>\n

Apr\u00e8s un certain effort pour former les Ukrainiens, les instructeurs de l’OTAN ont abandonn\u00e9. Ceux-l\u00e0 se sont simplement moqu\u00e9s d’eux, car il \u00e9tait clair, \u00e0 leurs yeux, que les instructeurs ne savaient pas du tout se battre. Il a ensuite \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9 de mettre de c\u00f4t\u00e9 la « feuille de route »<\/em> de l’inclusion de l’Ukraine au sein de l’OTAN, car les Ukrainiens sont trop fous et agit\u00e9s pour rester en place dans une structure s\u00e9dentaire. Les entraîneurs ont ensuite \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9s par des types de la CIA qui ont simplement collect\u00e9 des informations sur la mani\u00e8re de mener une guerre au sol de haute intensit\u00e9 sans soutien a\u00e9rien, ce qu’aucune force de l’OTAN ne pourrait envisager de faire. Dans de telles conditions, les forces de l’OTAN se retireraient automatiquement ou, \u00e0 d\u00e9faut, se rendraient.<\/p>\n<\/p>\n

Dans le m\u00eame temps, les deux r\u00e9gions orientales, tr\u00e8s d\u00e9velopp\u00e9es sur le plan \u00e9conomique et dot\u00e9es de nombreuses industries, s’int\u00e8grent de plus en plus \u00e9troitement \u00e0 l’\u00e9conomie russe. Leurs universit\u00e9s et instituts sont maintenant pleinement accr\u00e9dit\u00e9s dans le syst\u00e8me d’enseignement sup\u00e9rieur russe. Leur monnaie est le rouble. Bien qu’elles soient toujours reconnues comme parties de l’Ukraine sur le plan international il est tr\u00e8s important de noter que l’Ukraine ne les traite pas comme telles.<\/p>\n<\/p>\n

Le gouvernement ukrainien ne consid\u00e8re pas les citoyens de Donetsk et de Lougansk comme des citoyens : il ne paie pas leurs pensions, il ne reconnaît pas leur droit de vote et ne leur fournit pas de passeport. Il revendique le territoire de Donetsk et de Lougansk, mais pas les personnes qui y r\u00e9sident. Reste le fait que le g\u00e9nocide et le nettoyage ethnique sont g\u00e9n\u00e9ralement d\u00e9sapprouv\u00e9s par la communaut\u00e9 internationale, mais une exception est faite \u00e0 cause de la russophobie : les Russes vivant \u00e0 Donetsk et \u00e0 Lougansk ont \u00e9t\u00e9 qualifi\u00e9s de « pro-russes »<\/em> et sont donc devenus des cibles l\u00e9gitimes…<\/p>\n<\/p>\n

La Russie r\u00e9siste aux appels \u00e0 reconnaître officiellement ces deux r\u00e9publiques populaires ou \u00e0 fournir un soutien militaire manifeste – des armes et des volontaires circulent sans entrave depuis la Russie, bien que le flux de volontaires se soit ralenti. Selon une perspective purement cynique, cette petite guerre est utile \u00e0 la Russie. Si, \u00e0 l’avenir, l’Ukraine \u00e9choue compl\u00e8tement et se fragmente, comme cela semble devoir \u00eatre le cas, et si certains de ces fragments – qui pourraient th\u00e9oriquement inclure non seulement les r\u00e9gions de Donetsk et de Lougansk, mais aussi celles de Kharkov, Odessa et Dniepropetrovsk – demandent \u00e0 nouveau \u00e0 rejoindre la Russie, la Russie serait confront\u00e9e \u00e0 un grave probl\u00e8me.<\/p>\n<\/p>\n

Vous voyez, au cours des trente derni\u00e8res ann\u00e9es, la plupart des Ukrainiens se sont content\u00e9s de boire de la bi\u00e8re et de regarder la t\u00e9l\u00e9vision alors que leur pays \u00e9tait pill\u00e9. Ils ne voyaient aucun probl\u00e8me \u00e0 sortir pour manifester et protester \u00e0 condition d’\u00eatre pay\u00e9s pour le faire. Ils ont vot\u00e9 pour qui les payait. La disparition de l’industrie ukrainienne n’a pas pos\u00e9 de probl\u00e8me tant qu’ils pouvaient travailler \u00e0 l’\u00e9tranger et envoyer de l’argent \u00e0 leur famille. Ils ne sont pas furieux ni m\u00eame embarrass\u00e9s par le fait que leur pays est \u00e0 peu de chose pr\u00e8s dirig\u00e9 par l’ambassade des États-Unis \u00e0 Kiev. Parmi les seuls passionn\u00e9s il y a les nazis qui d\u00e9filent avec des torches et arborent des insignes hitl\u00e9riens. En bref, ces types ne sont pas le genre de personnes avec lesquelles un pays qui se respecte voudrait avoir quelque rapport, sans m\u00eame parler de les absorber en masse, car cela aurait pour effet de d\u00e9moraliser toute la population.<\/p>\n<\/p>\n

Mais les habitants de Donetsk et de Lougansk ne sont pas du tout comme cela. Ces mineurs, ouvriers et chauffeurs de taxi passent des jours et des nuits dans les tranch\u00e9es, r\u00e9sistent \u00e0 l’une des plus grosses arm\u00e9es d’Europe et luttent pour chaque m\u00e8tre carr\u00e9 de leur sol. Si l’Ukraine doit renaître sous une forme jug\u00e9e acceptable par la Russie, ce sont ces personnes-l\u00e0 qui peuvent former la culture de base au d\u00e9part. Elles doivent gagner, et elles doivent gagner sans aucune aide de l’arm\u00e9e russe – qui peut \u00e9craser l’arm\u00e9e ukrainienne comme une punaise, mais pour quel int\u00e9r\u00eat ? Ainsi, la Russie fournit une aide humanitaire, des opportunit\u00e9s commerciales, des armes et des volontaires, et attend son heure, car la cr\u00e9ation d’une nouvelle Ukraine viable \u00e0 partir de l’ancienne Ukraine est un processus qui prendra beaucoup de temps.<\/p>\n<\/p>\n

Le Saker-US :<\/em><\/strong> Que pensez-vous du premier tour des \u00e9lections pr\u00e9sidentielles en Ukraine ?<\/em><\/p>\n<\/p>\n

Dimitri Orlov<\/strong> : Le premier tour des \u00e9lections \u00e9tait une fraude pure et simple. L’exercice avait pour objectif de permettre au pr\u00e9sident Porochenko de participer au second tour. Cela a \u00e9t\u00e9 fait en falsifiant autant de votes que n\u00e9cessaire. Dans un grand nombre de circonscriptions, le taux de participation \u00e9tait exactement de 100% au lieu des 60% habituels et comptait les votes des personnes qui avaient d\u00e9m\u00e9nag\u00e9, \u00e9taient d\u00e9c\u00e9d\u00e9es ou avaient \u00e9migr\u00e9. Tous ces faux votes sont all\u00e9s \u00e0 Porochenko, lui permettant ainsi de se qualifier au second tour.<\/p>\n<\/p>\n

Maintenant, la lutte se joue entre Porochenko et un com\u00e9dien du nom de Vladimir Zelensky. La seule diff\u00e9rence entre Porochenko et Zelensky, ou l’une des trente autres personnes qui ont particip\u00e9 au vote, est que Porochenko a d\u00e9j\u00e0 vol\u00e9 ses milliards alors que les candidats n’ont pas encore eu l’occasion de le faire, la seule raison de se porter candidat \u00e0 la pr\u00e9sidence, ou \u00e0 n’importe quelle fonction \u00e9lective en Ukraine, \u00e9tant de se mettre en position de faire un important pillage.<\/p>\n<\/p>\n

Donc, il y a une raison objective de pr\u00e9f\u00e9rer Zelensky \u00e0 Porochenko : Porochenko est un voleur patent\u00e9 alors que Zelensky n’en est pas encore un, mais il faut bien comprendre que cette diff\u00e9rence commencera \u00e0 s’\u00e9quilibrer \u00e0 compter de l’inauguration de Zelensky. En fait, les \u00e9lites de Kiev sont actuellement tr\u00e8s satisfaites de leur plan ing\u00e9nieux consistant \u00e0 vendre toutes les terres de l’Ukraine \u00e0 des investisseurs \u00e9trangers – empochant sans aucun doute de plantureuses « commissions »<\/em>.<\/p>\n<\/p>\n

Les programmes des trente et plus candidats \u00e9taient identiques, mais cela ne fait aucune diff\u00e9rence dans un pays qui a renonc\u00e9 \u00e0 sa souverainet\u00e9. En termes de relations ext\u00e9rieures et de consid\u00e9rations strat\u00e9giques, l’Ukraine est dirig\u00e9e par l’ambassade des États-Unis \u00e0 Kiev.En termes de fonctionnement interne, la principale pr\u00e9rogative de tous les dirigeants, y compris le pr\u00e9sident, est le pillage. Leur id\u00e9e est de prendre la galette et de fuir le pays avant que tout n’explose.<\/p>\n<\/p>\n

Il reste \u00e0 voir si le deuxi\u00e8me tour des \u00e9lections sera \u00e9galement une fraude pure et simple et ce qui en r\u00e9sultera. Il existe de nombreuses alternatives, mais aucune d’entre elles ne ressemble \u00e0 un exercice de d\u00e9mocratie. Certes, et m\u00eame dans ce cas, on entend par « d\u00e9mocratie »<\/em>, la simple capacit\u00e9 d’ex\u00e9cuter les ordres \u00e9manant de Washington ; sans cela, l’Ukraine deviendrait un « r\u00e9gime autoritaire »<\/em> ou une « dictature »<\/em> et serait sujette \u00e0 un « changement de r\u00e9gime »<\/em>. Mais \u00e0 part cela, rien ne compte.<\/p>\n<\/p>\n

Les machinations des « d\u00e9mocrates »<\/em> ukrainiens m’int\u00e9ressent autant que la vie sexuelle de rats d’\u00e9gouts, mais, par souci d’exhaustivit\u00e9, permettez-moi de vous en d\u00e9crire le d\u00e9roulement. Porochenko a entam\u00e9 le second tour par une fraude flagrante, car la perte de cette \u00e9lection transformerait instantan\u00e9ment son statut dans la chaîne alimentaire politique ukrainienne, le faisant passer de pr\u00e9dateur \u00e0 proie. Cependant, il n’\u00e9tait pas trop subtil dans cette affaire, il y a de nombreuses preuves de sa tricherie, et la concurrente qu’il a \u00e9cart\u00e9e, Yulia Timoshenko, pourrait th\u00e9oriquement contester le r\u00e9sultat devant un tribunal et l’emporter. Ce serait l’invalidation de toute l’\u00e9lection et \u00e7a laisserait Porochenko en charge jusqu’\u00e0 la prochaine. Faites mousser, rincez, r\u00e9p\u00e9tez.<\/p>\n<\/p>\n

Une autre option serait pour Porochenko de truander le second tour – de mani\u00e8re encore plus s\u00e9v\u00e8re, car cette fois, il est en retard de plus de 30% – auquel cas Zelensky pourrait th\u00e9oriquement contester le r\u00e9sultat devant les tribunaux. Cela invaliderait toute l’\u00e9lection et laisserait Porochenko au pouvoir jusqu’\u00e0 la prochaine. Faites mousser, rincez, r\u00e9p\u00e9tez. Ça vous excite encore ?<\/p>\n<\/p>\n

Cela n’a aucune importance, car nous ne savons pas lequel des deux est le choix du D\u00e9partement d’État am\u00e9ricain. Selon la personne choisie et quels que soient les r\u00e9sultats d’\u00e9lections ou de poursuites judiciaires, une botte g\u00e9ante viendra du ciel et marchera sur la t\u00eate du mal choisi. Bien sûr, tout sera fait pour sembler hautement d\u00e9mocratique, pour le plaisir des apparences. Les dirigeants de l’UE vont s’obliger \u00e0 des applaudissements de circonstance, tout en ravalant leur envie de vomir, et le monde ira de l’avant.<\/p>\n<\/p>\n

Le Saker-US :<\/em><\/strong> Où se dirige, selon vous, l’Ukraine ? Quelle est votre meilleure « estimation » de ce qui se passera dans le futur \u00e0 court et moyen terme ?<\/em><\/p>\n<\/p>\n

Dimitri Orlov<\/strong> : Je pense que nous serons soumis \u00e0 encore plus de la m\u00eame chose, m\u00eame si certaines choses ne peuvent pas durer \u00e9ternellement, et donc ne dureront pas. Le plus inqui\u00e9tant est que les centrales nucl\u00e9aires de l’\u00e8re sovi\u00e9tique, qui fournissent actuellement la majeure partie de l’\u00e9lectricit\u00e9 en Ukraine, approchent de leur fin de vie utile et qu’il n’y a pas d’argent pour les remplacer. Par cons\u00e9quent, nous devrions nous attendre \u00e0 ce que la plupart du pays sombre dans l’obscurit\u00e9. De m\u00eame, le gazoduc qui fournit actuellement du gaz russe \u00e0 l’Ukraine et \u00e0 une grande partie de l’UE est \u00e0 bout de souffle et pr\u00eat \u00e0 \u00eatre mis hors service, tandis que de nouveaux gazoducs traversant la mer Baltique et la mer Noire sont sur le point de le remplacer. Apr\u00e8s cela, l’Ukraine perdra \u00e9galement l’acc\u00e8s au gaz naturel russe.<\/p>\n<\/p>\n

Si les Ukrainiens continuent \u00e0 subir sans condition, tout en r\u00eavant d’une adh\u00e9sion \u00e0 l’UE\/\u00e0 l’OTAN, le pays se d\u00e9peuplera, la terre sera vendue \u00e0 l’agroalimentaire occidental et deviendra une sorte de no-mans-land<\/em> agricole gard\u00e9 par les troupes de l’OTAN. Mais cette sorte de transition en douceur risque d’\u00eatre difficile \u00e0 orchestrer pour l’UE et les Am\u00e9ricains. L’Ukraine est assez fortement militaris\u00e9e, regorge d’armes, elle est pleine de personnes qui ont circul\u00e9 sur les lignes de front dans le Donbass et savent se battre, et elles peuvent d\u00e9cider de le faire \u00e0 un moment ou \u00e0 un autre. Il faut se rappeler que les Ukrainiens, malgr\u00e9 le d\u00e9clin des trente derni\u00e8res ann\u00e9es, ont encore l’esprit combatif des Russes et qu’ils se battront comme des Russes – jusqu’\u00e0 la victoire ou jusqu’\u00e0 la mort. Les techniciens militaires de l’OTAN, de genre ambivalent homme\/femme, ne voudraient pas du tout leur faire obstacle.<\/p>\n<\/p>\n

De plus, le r\u00eave d’une Ukraine d\u00e9peupl\u00e9e devenant un terrain de jeu pour l’agroalimentaire occidental pourrait \u00eatre quelque peu g\u00ean\u00e9 par le fait que les Russes ont une vision tr\u00e8s sombre des OGM occidentaux et n’aimeraient pas que du pollen contamin\u00e9 passe leur fronti\u00e8re ouest. Ils trouveraient sans aucun doute et \u00e0 moindre effort un moyen de rendre la tentative d’agroalimentaire occidentale en Ukraine non rentable. Orchestrer une fuite de rayonnement, petite mais tr\u00e8s m\u00e9diatis\u00e9e, provenant d’une des anciennes centrales nucl\u00e9aires ukrainiennes fonctionnerait probablement. Assez bizarrement, les Occidentaux ne sont pas g\u00ean\u00e9s de s’empoisonner avec du glyphosphate, mais ont une peur mortelle de la moindre radiation ionisante.<\/p>\n<\/p>\n

Le Saker-US :<\/em><\/strong> Qu’en est-il de l’UE et de l’Assembl\u00e9e parlementaire du Conseil de l’Europe ? Où va l’UE \u00e0 votre avis ?<\/em><\/p>\n<\/p>\n

Dimitri Orlov<\/strong> : L’UE a un certain nombre de probl\u00e8mes majeurs. Elle n’est pas budg\u00e9tairement et financi\u00e8rement saine. Dans son ensemble, ou en tant que nations qui la composent, elle n’est plus capable d’exercer sa pleine souverainet\u00e9 apr\u00e8s l’avoir c\u00e9d\u00e9e aux États-Unis. Mais les États-Unis ne sont plus en mesure de garder le contr\u00f4le, car ils sont en conflit interne au point de devenir incoh\u00e9rents dans leurs d\u00e9clarations. Globalement, la structure ressemble \u00e0 une poup\u00e9e russe (matryoshka). Vous avez les États-Unis, comme une sorte de coque ext\u00e9rieure fissur\u00e9e. À l’int\u00e9rieur de celle-ci se trouve l’OTAN, une force d’occupation occupant une grande partie de l’Europe jusqu’\u00e0 la fronti\u00e8re russe. C’est inutile contre la Russie, mais cela peut constituer une menace cr\u00e9dible de violence r\u00e9pressive contre les populations occup\u00e9es. L’UE, derni\u00e8re poup\u00e9e, se trouve \u00e0 l’int\u00e9rieur de l’OTAN : une tribune politique ainsi qu’une bureaucratie tentaculaire qui vomit des tonnes de directives et de recommandations.<\/p>\n<\/p>\n

Comme aucune de ces superstructures politico-militaires n’est en r\u00e9alit\u00e9 structur\u00e9e sans l’ingr\u00e9dient cl\u00e9 de l’h\u00e9g\u00e9monie am\u00e9ricaine, nous ne devrions pas nous attendre \u00e0 ce qu’elle se comporte particuli\u00e8rement bien. Elle continuera comme lieu de discussion pendant que divers gouvernements nationaux tenteront de r\u00e9cup\u00e9rer leur souverainet\u00e9. Les \u00e9lecteurs r\u00e9f\u00e9rendaires britanniques ont certainement essay\u00e9 de pousser leur gouvernement dans cette direction et, en r\u00e9ponse, leur gouvernement a exp\u00e9riment\u00e9 diverses m\u00e9thodes dilatoires de contournement en se faisant passer pour mort, mais un gouvernement diff\u00e9rent pourrait en r\u00e9alit\u00e9 essayer d’ex\u00e9cuter la volont\u00e9 du peuple. En revanche, les gouvernements hongrois et italien ont fait des progr\u00e8s dans le domaine de la r\u00e9affirmation de leur souverainet\u00e9, avec le soutien du public.<\/p>\n<\/p>\n

Mais rien n’est encore vraiment arriv\u00e9. Une fois que l’\u00e9lite politique d’un pays a \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement \u00e9mascul\u00e9e par la reddition de sa souverainet\u00e9 nationale, il lui faut un peu de temps pour renaître et se mettre \u00e0 poser une menace cr\u00e9dible aux int\u00e9r\u00eats transnationaux. M\u00eame en Russie, il a fallu pr\u00e8s de dix ans pour contrecarrer le pouvoir politique et l’influence de l’oligarchie. Nous pouvons voir que l’empire s’affaiblit et que certains pays commencent \u00e0 rechigner \u00e0 \u00eatre des vassaux, mais rien de d\u00e9finitif n’est encore arriv\u00e9.<\/p>\n<\/p>\n

Ce qui pourrait acc\u00e9l\u00e9rer les choses, c’est que l’UE, avec les États-Unis, semble se diriger vers une r\u00e9cession\/d\u00e9pression. Cela aura pour effet de contraindre tous les travailleurs d’Europe de l’Est travaillant dans l’Ouest \u00e0 rentrer chez eux. Un autre effet serait que les subventions de l’UE \u00e0 ses r\u00e9centes acquisitions dans l’Est – la Pologne et les pays baltes en particulier – diminuent consid\u00e9rablement ou disparaissent compl\u00e8tement. L’afflux de migrants \u00e9conomiques de retour au pays, ainsi que le manque de soutien financier sont susceptibles d’entraîner la disparition de certaines \u00e9lites nationales qui se r\u00e9galent des largesses occidentales en \u00e9change d’un peu de russophobie.<\/p>\n<\/p>\n

Nous pouvons imaginer que cette vague importante d’\u00eatres humains, chass\u00e9s de l’Europe occidentale, se dirigera vers l’est, se heurtera \u00e0 la Grande Muraille de Russie et refluera \u00e0 l’ouest, mais alors \u00e9quip\u00e9e d’armes ukrainiennes, de savoir-faire et de divertissantes pens\u00e9es de pillage plut\u00f4t que d’emploi. L\u00e0-bas, ils se disputeront avec les nouveaux arrivants du Moyen-Orient et d’Afrique tandis que les autochtones rentreront se coucher, esp\u00e9rant le meilleur, en r\u00e9fl\u00e9chissant \u00e0 de nouvelles id\u00e9es sur la neutralit\u00e9 de genre et autres causes louables.<\/p>\n<\/p>\n

Ces anciennes nations europ\u00e9ennes vieillissent toutes, non seulement en termes de d\u00e9mographie, mais \u00e9galement en fonction de la dur\u00e9e maximale que la nature attribue \u00e0 une ethnie donn\u00e9e. Les ethnies (pluriel d’ethnos) ne durent g\u00e9n\u00e9ralement que mille ans et, \u00e0 la fin de leur cycle de vie, elles ont tendance \u00e0 pr\u00e9senter certaines traits r\u00e9v\u00e9lateurs : elles cessent de se reproduire suffisamment, deviennent sexuellement d\u00e9prav\u00e9es et g\u00e9n\u00e9ralement d\u00e9cadentes. Ces tendances sont d\u00e9j\u00e0 en pleine lumi\u00e8re. Voici un exemple particuli\u00e8rement absurde : les actes de naissance fran\u00e7ais ne contiennent plus de cases pour p\u00e8re et m\u00e8re, mais pour parent 1 et parent 2. Peut-\u00eatre que les barbares envahisseurs verront cela et mourront de rire ; mais si ce n’est pas le cas ?<\/p>\n<\/p>\n

Ne pouvant plus se battre, ces ethnies \u00e9puis\u00e9es ont tendance \u00e0 \u00eatre facilement envahies par les barbares, demandant alors piti\u00e9. En s’appuyant sur l’exemple de la fin de l’Empire romain et sur des exemples similaires de l’histoire de la Chine et de la Perse, leur accorder mis\u00e9ricorde est l’une des pires erreurs qu’un barbare puisse commettre : il en r\u00e9sulte un groupe de barbares sexuellement d\u00e9prav\u00e9s et g\u00e9n\u00e9ralement d\u00e9cadents… qui sera facilement envahi et massacr\u00e9 par le prochain groupe de barbares.<\/p>\n<\/p>\n

Il est impossible de pr\u00e9dire ce qui va d\u00e9clencher l’ethnogen\u00e8se d’Europe occidentale, mais nous pouvons \u00eatre sûrs qu’une souche mutante de fanatiques arrivera sur les lieux, avec un instinct de conservation tr\u00e8s relatif, mais avec une soif inextinguible de chaos, de gloire et de mort, et alors la course repartira encore.<\/p>\n<\/p>\n

Le Saker-US :<\/em><\/strong> Que se passera-t-il une fois que Nord Stream II sera termin\u00e9 ? Où va l’Europe, surtout dans ses relations avec les États-Unis et la Russie ?<\/em><\/p>\n<\/p>\n

Dimitri Orlov<\/strong> : Les nouveaux gazoducs sous la Baltique et la Mer Noire seront achev\u00e9s, ainsi que la deuxi\u00e8me installation de GNL \u00e0 Sabetta, et la Russie continuera \u00e0 fournir du gaz naturel \u00e0 l’Europe et \u00e0 l’Asie. Je soup\u00e7onne que l’extravagance de la fracturation hydraulique aux États-Unis entre dans sa phase finale et que le r\u00eave d’exportation de GNL \u00e0 grande \u00e9chelle vers l’Europe ne se concr\u00e9tisera jamais.<\/p>\n<\/p>\n

Les nations europ\u00e9ennes se rendront progressivement compte que leurs relations avec la Russie sont essentiellement b\u00e9n\u00e9fiques, tandis que leurs relations avec les États-Unis sont principalement nuisibles et elles proc\u00e9deront \u00e0 certains ajustements. L’Ukraine, une fois son r\u00e9seau de gazoducs d\u00e9cr\u00e9pi et irr\u00e9parable, continuera \u00e0 importer du gaz naturel d’Europe. Ce n’est qu’alors que les mol\u00e9cules de gaz lui seront achemin\u00e9es de l’ouest plut\u00f4t que de l’est.<\/p>\n<\/p>\n

Le Saker-US :<\/em><\/strong> Comment voyez-vous le climat politique en Russie ? J’entends souvent dire que m\u00eame si Poutine et la politique \u00e9trang\u00e8re du Kremlin jouissent d’un soutien consid\u00e9rable, la r\u00e9forme des retraites a vraiment fait mal \u00e0 Poutine et qu’il existe d\u00e9sormais une « opposition patriotique » interne – par opposition \u00e0 un syst\u00e8me pay\u00e9 et achet\u00e9 par la CIA & Co – qui devient de plus en plus bruyante. Est-ce vrai ?<\/em><\/p>\n<\/p>\n

Dimitri Orlov<\/strong> : Il est vrai qu’il n’y a pas beaucoup de d\u00e9bats en Russie sur la politique \u00e9trang\u00e8re. La popularit\u00e9 de Poutine a quelque peu d\u00e9clin\u00e9, m\u00eame s’il est toujours beaucoup plus populaire que n’importe quel dirigeant national occidental. La r\u00e9forme des retraites lui a fait un peu de tort, mais il s’est r\u00e9tabli en adoptant une s\u00e9rie de mesures destin\u00e9es \u00e0 faciliter la transition. En particulier, tous les avantages dont b\u00e9n\u00e9ficient actuellement les retrait\u00e9s, tels que la r\u00e9duction des frais de transport en commun et des imp\u00f4ts fonciers, seront \u00e9tendus \u00e0 ceux qui approchent de l’\u00e2ge de la retraite.<\/p>\n<\/p>\n

Il apparaît clairement que, bien qu’il soit toujours tr\u00e8s actif dans la politique int\u00e9rieure et internationale, Poutine se pr\u00e9pare \u00e0 prendre sa retraite. Son effort principal en politique int\u00e9rieure semble \u00eatre de maintenir une discipline tr\u00e8s stricte au sein du gouvernement pour faire avancer sa liste de priorit\u00e9s. La mani\u00e8re dont il entend effectuer la transition vers l’\u00e8re post-Poutine reste un myst\u00e8re, mais ce qui s’est pass\u00e9 r\u00e9cemment au Kazakhstan peut offrir certains indices. Si tel est le cas, nous devrions nous attendre \u00e0 un fort accent mis sur la continuit\u00e9, Poutine gardant une certaine mesure de contr\u00f4le sur la politique nationale en tant qu’homme d’État senior.<\/p>\n

<\/p>\n

Mais le changement le plus significatif dans la politique russe est de loin la mise en place d’une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration de dirigeants r\u00e9gionaux. Un grand nombre de gouvernorats ont \u00e9t\u00e9 attribu\u00e9s \u00e0 de jeunes cadres ambitieux susceptibles de devenir des administrateurs nationaux. Ils appartiennent \u00e0 une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration de politiciens de carri\u00e8re tr\u00e8s professionnels dot\u00e9s de comp\u00e9tences manag\u00e9riales modernes. Entre-temps, un nettoyage en profondeur des rangs a eu lieu, certains hauts fonctionnaires ont \u00e9t\u00e9 emprisonn\u00e9s pour corruption. Ce qui est particuli\u00e8rement remarquable, c’est que certains de ces nouveaux dirigeants r\u00e9gionaux sont maintenant aussi populaires ou plus populaires que Poutine. La mal\u00e9diction de la g\u00e9rontocratie, qui condamna l’exp\u00e9rience sovi\u00e9tique et qui afflige d\u00e9sormais l’establishment<\/em> aux États-Unis, ne menace plus la Russie.<\/p>\n<\/p>\n

Le Saker-US :<\/em><\/strong> Vous avez r\u00e9cemment \u00e9crit un article intitul\u00e9<\/a> « La nef des idiots-US fait eau de toutes parts », dans lequel vous discutez du niveau \u00e9lev\u00e9 de stupidit\u00e9 dans la politique am\u00e9ricaine moderne ? J’ai une question simple pour vous : pensez-vous que l’Empire peut survivre \u00e0 Trump et, si oui, pour combien de temps ?<\/em><\/p>\n<\/p>\n

Dimitri Orlov<\/strong> : Je pense que l’empire am\u00e9ricain est d\u00e9j\u00e0 largement termin\u00e9, mais il n’a pas encore \u00e9t\u00e9 soumis \u00e0 un stress-test<\/em> s\u00e9rieux, et personne ne se rend compte que c’est le cas. Quelque chose se produira qui laissera le centre du pouvoir compl\u00e8tement humili\u00e9, incapable d’accepter cette humiliation et de faire des ajustements. Les choses vont se d\u00e9t\u00e9riorer \u00e0 partir de l\u00e0, car tous les membres du gouvernement font de leur mieux, dans les m\u00e9dias, pour pr\u00e9tendre que le probl\u00e8me n’existe pas. J’esp\u00e8re que le personnel militaire am\u00e9ricain actuellement dispers\u00e9 sur toute la plan\u00e8te ne sera pas simplement abandonn\u00e9 \u00e0 son sort une fois que l’argent sera \u00e9puis\u00e9, mais je ne serais pas trop surpris que ce soit le cas.<\/p>\n<\/p>\n

Le Saker-US :<\/em><\/strong> Enfin, une question similaire mais fondamentalement diff\u00e9rente : les États-Unis – par opposition \u00e0 l’Empire – peuvent-ils survivre \u00e0 Trump et, dans l’affirmative, comment ? Y aura-t-il une guerre civile ? Un coup militaire ? Une insurrection ? Des gr\u00e8ves ? Une version am\u00e9ricaine des gilets jaunes ?<\/em><\/p>\n<\/p>\n

Dimitri Orlov<\/strong> : Les États-Unis, en tant qu’ensemble d’institutions servant les int\u00e9r\u00eats d’un nombre r\u00e9duit de personnes, continueront probablement \u00e0 fonctionner pendant un certain temps. La question est : qui sera inclus et qui ne le sera pas ? Il ne fait gu\u00e8re de doute que les retrait\u00e9s, en tant que cat\u00e9gorie, n’ont rien \u00e0 attendre des États-Unis : leur retraite, qu’elle soit publique ou priv\u00e9e, a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 d\u00e9pens\u00e9e. Il ne fait aucun doute que les jeunes, qui ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 saign\u00e9s par des perspectives d’emploi m\u00e9diocres et des pr\u00eats \u00e9tudiants grotesques, n’ont rien \u00e0 esp\u00e9rer non plus.<\/p>\n<\/p>\n

Mais, comme je l’ai d\u00e9j\u00e0 dit, les États-Unis ne sont pas un pays mais un country club. Les membres ont leurs privil\u00e8ges et se moquent bien de la vie de ceux qui sont dans le pays mais ne sont pas membres du club.Les r\u00e9centes initiatives visant \u00e0 laisser entrer tous les citoyens et \u00e0 permettre aux non-citoyens de voter d\u00e9montrent amplement que la citoyennet\u00e9 am\u00e9ricaine en soi ne compte absolument pour rien. Le seul droit de naissance d’un citoyen am\u00e9ricain est de vivre comme un clodo dans la rue, entour\u00e9 par d’autres clodos, dont beaucoup sont des \u00e9trangers venant de pays ce que Trump a qualifi\u00e9 de « pays trous \u00e0 rats ».<\/em><\/p>\n

<\/p>\n

Il sera int\u00e9ressant de voir comment le public et les fonctionnaires, en tant que groupe, r\u00e9agiront \u00e0 la constatation que les retraites promises n’existent plus ; peut-\u00eatre que cela fera basculer tout le syst\u00e8me dans la mort. Et une fois que la bulle de la fracturation hydraulique sera crev\u00e9e et qu’un autre tiers de la population d\u00e9couvrira qu’elle n’a plus les moyens de conduire, cela pourrait aussi forcer une sorte de r\u00e9initialisation. Mais alors tout le syst\u00e8me de police militaris\u00e9 est con\u00e7u pour \u00e9craser toute sorte de r\u00e9bellion, et la plupart des gens le savent. Étant donn\u00e9 le choix entre la mort certaine et la drogue, la plupart des gens choisiront cette derni\u00e8re solution.<\/p>\n<\/p>\n

Et ainsi, Trump ou pas Trump, nous allons avoir encore plus de choses identiques : des jeunes sp\u00e9cialistes brillants en technologies de l’information, en trottinette, sifflant dans la rue, passant devant des tas de quasi-cadavres humains baignant dans leurs excr\u00e9ments ; des femmes au foyer botox\u00e9es achetant des produits bio contrefaits tandis que des personnes affam\u00e9es \u00e0 l’arri\u00e8re du magasin fouillent dans les bennes \u00e0 ordures ; des citoyens inquiets exigeant que les migrants soient autoris\u00e9s \u00e0 venir, puis appelant les flics d\u00e8s que ceux-ci installent des tentes sur leur pelouse ou sonnent \u00e0 la porte et demandent \u00e0 utiliser les toilettes ; les vieux couples ais\u00e9s, qui r\u00eavent de se rendre dans une r\u00e9sidence tropicale pour gringo, dans une mangrove où ils seront d\u00e9bit\u00e9s \u00e0 la machette et jet\u00e9s comme nourriture aux poissons ; et tous croyant que les choses sont merveilleuses parce que le march\u00e9 boursier se porte si bien.<\/p>\n<\/p>\n

À ce rythme, quand la fin des USA arrivera, la plupart des gens ne seront pas en mesure de le remarquer tandis que les autres ne seront pas capables de supporter ce genre d’informations bouleversantes et choisiront de les ignorer. Tout le monde veut savoir comment se terminera l’histoire, mais ce type d’information n’est probablement pas bon pour la sant\u00e9 mentale de qui que ce soit. Le climat mental aux États-Unis est d\u00e9j\u00e0 assez malade. Pourquoi devrions-nous vouloir le rendre pire ?<\/p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Le Saker-US interviewe Orlov dedefensa.org prend la libert\u00e9 d’une intrusion dans Les Carnets de Dimitri Orlov pour pr\u00e9senter une interview du m\u00eame Orlov par son ami, celui que nous connaissons sous le patronyme de Saker-US. L’interview a \u00e9t\u00e9 mis en ligne sur le site thesaker.is via Unz Review le 16 avril 2019. (La traduction du… <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","footnotes":""},"categories":[29],"tags":[2803,2668,916,8550,10552,1296,2804],"class_list":["post-78601","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-les-carnets-de-dimitri-orlov-1","tag-effondrement","tag-orlov","tag-poutine","tag-stupidite","tag-succession","tag-ukraine","tag-usa"],"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/78601","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=78601"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/78601\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=78601"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=78601"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=78601"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}