{"id":79228,"date":"2020-04-20T10:23:26","date_gmt":"2020-04-20T10:23:26","guid":{"rendered":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/2020\/04\/20\/leffondrement-comme-allant-de-soi\/"},"modified":"2020-04-20T10:23:26","modified_gmt":"2020-04-20T10:23:26","slug":"leffondrement-comme-allant-de-soi","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/2020\/04\/20\/leffondrement-comme-allant-de-soi\/","title":{"rendered":"L’effondrement, comme allant de soi"},"content":{"rendered":"

L’effondrement, comme allant de soi<\/h2>\n<\/p>\n

Encore une fois, – car nous avons plusieurs fois relev\u00e9 ce ph\u00e9nom\u00e8ne, – le ton de cette interview de Jacques Sapir nous int\u00e9resse au moins autant que le fond. Nous parlons du \u00ab\u00a0ton\u00a0\u00bb, perceptible dans les rythmes des phrases, la ponctuation, les mots choisis, etc., – il s’agit de quelque chose de diff\u00e9rent du \u00ab\u00a0style\u00a0\u00bb, – parce qu’il r\u00e9v\u00e8le un \u00e9tat de la psychologie. Autant a-t-on per\u00e7u le \u00ab\u00a0ton\u00a0\u00bb de ces antiSyst\u00e8me basculant brutalement dans leur contraire, comme dans le cas de SST<\/a> par exemple, dans le mode de l’hyst\u00e9rie parce que la d\u00e9marche est extr\u00eamement faussaire et n\u00e9gative m\u00eame si elle est inconsciente ; autant on per\u00e7oit le ton de Sapir comme tr\u00e8s calme, on dirait presque \u00ab\u00a0apais\u00e9\u00a0\u00bb, non pas parce qu’il d\u00e9crit un territoire d’apocalypse mais parce qu’il rencontre l’\u00e9vidence, la v\u00e9rit\u00e9-de-situation<\/a> d’une situation extraordinaire et d’une importance cosmique.<\/p>\n<\/p>\n

Ainsi Sapir nous explique-t-il, avec toute son exp\u00e9rience d’\u00e9conomiste dans le calme d’une psychologie qui s ‘y retrouve compl\u00e8tement et n’a pas besoin de sortir de ses gonds pour s’affirmer, que l’Italie, l’Espagne et la France ne pourront probablement se sortir de leur situation crisisque actuelle qu’en sortant de l’euro (« La France, l’Italie et l’Espagne ne pourront pas surmonter la crise en restant dans l’euro<\/em> ») ; que Macron, dans son dernier discours comme dans son interview au Financial Times<\/em>, a parl\u00e9 dans un sens qui l’apparente autant aux grands anc\u00eatres qu’aux extr\u00eames d’aujourd’hui (« Quand le pr\u00e9sident dit <\/em>[…] on croirait entendre le G\u00e9n\u00e9ral de Gaulle mais aussi les hommes politiques de la IV\u00e8me R\u00e9publique, en particulier Pierre Mend\u00e8s France<\/em>. […] […O]n croirait entendre du Jean-Luc M\u00e9lenchon dans le texte<\/em> »).<\/p>\n<\/p>\n

Pas de fi\u00e8vre dans ces remarques, ni d’exaltation ou d’inqui\u00e9tudes particuli\u00e8res (par exemple, comme lorsqu’on chroniquait la crise grecque de 2015, où Sapir fut un commentateur suivi). Bien entendu, nous affrontons une catastrophe, quelque chose de cosmique qui ne peut avoir de pr\u00e9c\u00e9dent ; cela est tellement \u00e9vident pour les psychologies qui distinguent cette v\u00e9rit\u00e9, que cela n’a nul besoin de clameur ni d’effet. \u00ab\u00a0L’effondrement, comment allant de soi\u00a0\u00bb ? Cela va sans dire, et peut-\u00eatre un petit peu mieux en le disant sans perdre, ni son sang-froid ni son \u00e9quilibre.<\/p>\n<\/p>\n

Cela \u00e9tant constat\u00e9, on ne doit pas se sentir dispens\u00e9 de lire ce texte pour en saisir le fond, bien entendu. Simplement, il importe d’abord de bien ressentir et de percevoir justement la grandeur et la puissance de l’\u00e9v\u00e9nement que nous vivons, de constater qu’autour de soi la m\u00eame perception se r\u00e9pand, qu’il y a comme une sorte de soulagement \u00e0 voir r\u00e9concili\u00e9es une certaine perception d’une marche vers la catastrophe avec la r\u00e9alit\u00e9 de cette catastrophe, jusqu’alors dissimul\u00e9e par le simulacre.<\/p>\n<\/p>\n

(Ainsi pourrait-on rapprocher du point de vue de la psychologie, cette rencontre de la v\u00e9rit\u00e9-de-situation avec ce que certains Russes v\u00e9curent en 1941 avec l’invasion allemande, qui for\u00e7a le r\u00e9gime sovi\u00e9tique \u00e0 d\u00e9crire la r\u00e9alit\u00e9, hors des simagr\u00e9es sanglantes de l’id\u00e9ologie, – comme nous le rappelions dans un texte<\/a> en marge de la crise ukrainienne : « On doit lire les ‘M\u00e9moires’ de Chostakovitch, observant combien l’attaque allemande de juin 1941 fut une ‘lib\u00e9ration’ pour le peuple russe, presqu’un moment d’enthousiasme et de bonheur parce qu’elle pla\u00e7ait soudain ce peuple, apr\u00e8s l’univers fantasmagorique de la terreur stalinienne, devant une ‘v\u00e9rit\u00e9 de situation’ – le destin de la Russie, – avec laquelle on ne transige pas et par laquelle l’existence acquiert un sens indiscutable<\/em>. »)<\/p>\n<\/p>\n

Ci-dessous, l’interview par David Desgouilles de Jacques Sapir (sauf la premi\u00e8re question), publi\u00e9 dans Le Causeur<\/em>, du 18 avril 2020<\/a>, sous le titre suivant « \u00ab\u00a0La France, l’Italie et l’Espagne ne pourront pas surmonter la crise en restant dans l’euro\u00a0\u00bb, entretien avec l’\u00e9conomiste Jacques Sapir.<\/em> »<\/p>\n<\/p>\n

dde.org<\/em><\/h4>\n<\/p>\n

_________________________<\/p>\n<\/p>\n<\/p>\n

Interview de Jacques Sapir<\/h2>\n<\/p>\n

David Desgouilles, Le Causeur<\/em><\/strong> :Venons-en maintenant \u00e0 la situation actuelle. Le minist\u00e8re de l’Économie annonce une r\u00e9cession de 9% pour 2020. Bruno Le Maire fait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la grande crise de 1929 ! À quelle gravit\u00e9 \u00e9valuez-vous les cons\u00e9quences du confinement qui va donc durer deux mois au minimum, voire bien davantage pour tout un pan de notre \u00e9conomie (restauration, h\u00f4tellerie, culture, sport professionnel etc.) ?<\/p>\n<\/p>\n

Jacques Sapir<\/strong> : Il est \u00e9vident que les cons\u00e9quences du confinement, et plus g\u00e9n\u00e9ralement de l’\u00e9pid\u00e9mie, seront encore plus graves que ce qu’indiquent Bruno le Maire et G\u00e9rald Darmanin. Et cela d’autant plus que la fin du confinement, annonc\u00e9e pour le 11 mai par le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique, ne signifiera pas un retour imm\u00e9diat \u00e0 la normale. L’\u00e9conomie va fonctionner pendant entre six semaines et six mois de mani\u00e8re r\u00e9duite par manque d’approvisionnements mais aussi par manque de d\u00e9bouch\u00e9s. Il faut donc s’attendre \u00e0 ce que le PIB baisse d’au-moins 10% en 2020, voire plus. La Banque d’Angleterre, qui fait des calculs plus r\u00e9alistes, estime m\u00eame que le PIB du Royaume-Uni devrait baisser de 12% \u00e0 13%. C’est un choc consid\u00e9rable, qui n’est effectivement comparable qu’\u00e0 la crise de 1929.Il va falloir soutenir l’ensemble de l’\u00e9conomie par des subventions directes et indirectes aux entreprises mais aussi aux m\u00e9nages. <\/p>\n<\/p>\n

Des secteurs sont compl\u00e8tement \u00e0 l’arr\u00eat comme la restauration ou le tourisme, et d’autres fonctionnent de mani\u00e8re r\u00e9duite. Une partie de l’industrie est \u00e0 l’arr\u00eat et une autre ne fonctionne que de mani\u00e8re r\u00e9duite. <\/p>\n<\/p>\n

David Desgouilles, Le Causeur<\/em><\/strong> :La phrase fameuse attribu\u00e9e \u00e0 Jacques Chirac \u00ab\u00a0les promesses n’engagent que ceux qui les \u00e9coutent\u00a0\u00bb ne peut manquer de r\u00e9sonner \u00e0 nos oreilles ! Pourtant, on peut penser que les r\u00e9alit\u00e9s d’apr\u00e8s l’\u00e9pid\u00e9mie vont s’imposer \u00e0 Emmanuel Macron<\/p>\n<\/p>\n

Jacques Sapir<\/strong> : Nous avons actuellement 8,8 millions de salari\u00e9s qui sont au ch\u00f4mage partiel, soit 44% de la main d’œuvre du secteur priv\u00e9. Le coût budg\u00e9taire de ces prestations sociales sera tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9, alors que la chute du PIB va entraîner une chute importante des recettes fiscales. Dans mon centre de recherches, le CEMI<\/a>, nous avons estim\u00e9 le besoin de financement de l’État, c’est-\u00e0-dire le d\u00e9ficit budg\u00e9taire, \u00e0 plus de 300 milliards d’euros, soit approximativement 13,5% du PIB.<\/p>\n<\/p>\n

David Desgouilles, Le Causeur<\/em><\/strong> :On a pu observer \u00e0 l’occasion que les tensions entre Europe du Nord et Europe du Sud ont \u00e9t\u00e9 exacerb\u00e9es par cette crise. Estimez-vous que les initiatives de la Banque centrale europ\u00e9enne et la mise au rencart du pacte de stabilit\u00e9 suffiront \u00e0 p\u00e9renniser la zone euro ? <\/p>\n<\/p>\n

Jacques Sapir<\/strong> : La commission europ\u00e9enne a d\u00e9cid\u00e9 de suspendre le pacte de stabilit\u00e9 et la BCE a mis sur pied le PEPP, ou Pandemic Emergency Purchasing Program<\/em>. Il convient de saluer ces d\u00e9cisions, mais aussi de reconnaître qu’elles sont tr\u00e8s insuffisantes. La somme des d\u00e9ficits pour les États de la zone euro devrait repr\u00e9senter \u00e0 la fin de l’ann\u00e9e entre 1150 et 1300 milliards d’euros, alors que les m\u00e9canismes regroup\u00e9s dans le M\u00e9canisme Europ\u00e9en de Stabilit\u00e9 ne couvrent que 550 milliards d’euros. Par ailleurs, il faut s’attendre \u00e0 un d\u00e9ficit \u00e0 l’\u00e9chelle de la zone euro d’environ 450 \u00e0 500 milliards pour l’ann\u00e9e 2021 du fait de la crise engendr\u00e9e par le Covid-19. Les États auront donc besoin de 1600 \u00e0 1850 milliards, et cela sans m\u00eame \u00e9voquer les garanties de dettes accord\u00e9es au secteur priv\u00e9 et le refinancement de ce dernier au travers du programme LTRO de la BCE. Les besoins de financement des États ne sont donc pas compatibles avec ce qu’ont pr\u00e9vu les institutions europ\u00e9ennes.<\/p>\n<\/p>\n

Le probl\u00e8me du financement se pose de mani\u00e8re particuli\u00e8rement grave pour l’Italie, l’Espagne, mais aussi pour la France. Le M\u00e9canisme Europ\u00e9en de Stabilit\u00e9 est inad\u00e9quat pour traiter cela. Il impose de fait une conditionnalit\u00e9 qui n’a plus lieu d’\u00eatre dans les circonstances actuelles. Il faut alors se demander comment nous aurions fait si la BCE n’existait pas. Eh bien, tout simplement, comme va le faire la Banque d’Angleterre, la Banque centrale aurait pr\u00eat\u00e9 directement aux États ! C’est la fameuse « monnaie magique », qui existe en r\u00e9alit\u00e9, n’en d\u00e9plaise \u00e0 Emmanuel Macron, m\u00eame si le volume et la dur\u00e9e de son emploi peut poser des probl\u00e8mes d’inflation. On comprend alors que l’euro va p\u00e9naliser trois fois les pays du sud de l’Europe. Une premi\u00e8re fois parce que l’on ne peut pas proc\u00e9der \u00e0 une p\u00e9r\u00e9quation des dettes, l’Allemagne et les Pays-Bas ayant refus\u00e9 les fameux « coronabonds ». Une deuxi\u00e8me fois, parce que l’euro nous emp\u00eache de recourir au financement mon\u00e9taire, qui serait pourtant la mani\u00e8re la plus logique et la plus simple de faire face \u00e0 cette crise. Une troisi\u00e8me fois, enfin, parce que l’euro – et cela a \u00e9t\u00e9 d\u00e9montr\u00e9 par les diff\u00e9rents rapports (External Sector Reports) du FMI – aboutit \u00e0 sous-\u00e9valuer la monnaie de l’Allemagne et \u00e0 sur\u00e9valuer celle de l’Italie, de la France et de l’Espagne. La diff\u00e9rence entre les deux mouvements, de 25% \u00e0 43% en faveur de l’Allemagne, explique \u00e0 la fois l’insolente sant\u00e9 de ce pays mais aussi pourquoi la France, l’Italie et l’Espagne qui avaient d\u00e9j\u00e0 tant de difficult\u00e9s avant cette crise ne pourront pas la surmonter en restant dans l’euro.<\/p>\n<\/p>\n

David Desgouilles, Le Causeur<\/em><\/strong> :Emmanuel Macron \u00e9voque « le jour d’apr\u00e8s ». Il dit vouloir « se r\u00e9inventer », lui « le premier ». On \u00e9voque ici et l\u00e0 son « Chemin de Damas » \u00e9conomique, social et europ\u00e9en. On ne voyait plus que le drapeau bleu-blanc-rouge derri\u00e8re lui lundi dernier lors de son allocution, sachant qu’on imagine tr\u00e8s mal que ce cadrage soit dû au hasard… Croyez-vous \u00e0 sa sinc\u00e9rit\u00e9 et \u00e0 un v\u00e9ritable virage de la politique du pr\u00e9sident de la R\u00e9publique ?<\/p>\n<\/p>\n

Jacques Sapir<\/strong> : Par principe je ne crois pas en la sinc\u00e9rit\u00e9 d’un homme politique ; je crois en ses actes. Alors, il est vrai qu’Emmanuel Macron a eu des paroles fortes dans sa derni\u00e8re allocution. Quand le pr\u00e9sident dit : « notre monde sans doute se fragmentera »<\/em>, quand il parle de « reb\u00e2tir une ind\u00e9pendance agricole, sanitaire, industrielle et technologique fran\u00e7aise<\/em> », on croirait entendre le G\u00e9n\u00e9ral de Gaulle mais aussi les hommes politiques de la IV\u00e8me R\u00e9publique, en particulier Pierre Mend\u00e8s France. Quand le pr\u00e9sident rappelle les mots de la d\u00e9claration des droits de l’homme et du citoyen, « les distinctions sociales ne peuvent \u00eatre fond\u00e9es que sur l’utilit\u00e9 commune<\/em> » (Art. 1 de la D\u00e9claration des Droits de l’Homme et du Citoyen NDLR) il mobilise des symboles de notre histoire qui sont tr\u00e8s forts. Ce n’est certes pas un hasard. Enfin, quand il dit \u00e0 la fin de son discours : « Il nous faudra b\u00e2tir une strat\u00e9gie où nous retrouverons le temps long, la possibilit\u00e9 de planifier <\/em>», on croirait entendre du Jean-Luc M\u00e9lenchon dans le texte.<\/p>\n<\/p>\n

Certes, la phrase fameuse attribu\u00e9e \u00e0 Jacques Chirac \u00ab\u00a0les promesses n’engagent que ceux qui les \u00e9coutent\u00a0\u00bb, ne peut manquer de r\u00e9sonner \u00e0 nos oreilles ! Pourtant, on peut penser que les r\u00e9alit\u00e9s de l’\u00e9conomie mondiale d’apr\u00e8s l’\u00e9pid\u00e9mie vont s’imposer \u00e0 Emmanuel Macron. Les chaines de productions internationalis\u00e9es sont trop fragiles en cas de perturbation majeure, et cela est reconnu maintenant par de nombreux \u00e9conomistes. Il faudra donc n\u00e9cessairement relocaliser. La p\u00e9nurie de masques, de tests, de m\u00e9dicaments et de respirateurs que nous connaissons montre aussi que l’on ne peut plus d\u00e9pendre exclusivement des importations. Il faudra n\u00e9cessairement reb\u00e2tir un outil de production national, r\u00e9industrialiser la France. Et, cela ne sera pas possible sans un minimum de protectionnisme. Seulement, pour faire tout cela, il faudra donc s’\u00e9manciper de nombreuses r\u00e8gles et directives de l’UE, retrouver notre souverainet\u00e9 mon\u00e9taire c’est-\u00e0-dire sortir de la zone euro, et, effectivement, mettre en œuvre une forme de planification strat\u00e9gique.<\/p>\n<\/p>\n

Seulement, pour cela, il faudrait \u00e0 Emmanuel Macron mettre ses bottes dans les pas de l’opposition la plus radicale, de M\u00e9lenchon \u00e0 Marine le Pen, ce qui est tr\u00e8s peu vraisemblable. Mais, \u00e0 tout le moins, il a d’une certaine fa\u00e7on l\u00e9gitim\u00e9 dans son discours les propos de ses opposants les plus radicaux et rien que cela doit \u00eatre remarqu\u00e9. Dans le futur, il ne pourra plus chercher \u00e0 d\u00e9consid\u00e9rer ses opposants au pr\u00e9texte que leurs propositions \u00e9conomiques seraient incoh\u00e9rentes. Alors, oui, avec ce discours, il a aussi suscit\u00e9 des espoirs immenses, et pas seulement par l’annonce d’une date de d\u00e9confinement. Naturellement, il sera jug\u00e9 sur ses actes.<\/p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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