{"id":79948,"date":"2021-10-24T15:44:21","date_gmt":"2021-10-24T15:44:21","guid":{"rendered":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/2021\/10\/24\/dialogue-entre-1941-et-1945\/"},"modified":"2021-10-24T15:44:21","modified_gmt":"2021-10-24T15:44:21","slug":"dialogue-entre-1941-et-1945","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/2021\/10\/24\/dialogue-entre-1941-et-1945\/","title":{"rendered":"Dialogue entre 1941 et 1945"},"content":{"rendered":"<p><h2 class=\"titleset_b.deepblue\" style=\"color:#0f3955; font-size:1.65em; font-variant:small-caps\">Dialogue entre 1941 et 1945<\/h2>\n<\/p>\n<blockquote>\n<p><p>&bull; <strong>&Eacute;changes peu am\u00e8nes entre Allemands et Russes<\/strong>, avec l&rsquo;OTAN et le secr\u00e9taire US \u00e0 la d\u00e9fense en prime. &bull; La ministre (merk\u00e9lienne) allemande estime qu&rsquo;<strong>une \u00ab\u00a0dissuasion\u00a0\u00bb nucl\u00e9aire sous le nez des Russes serait une bonne chose<\/strong>. &bull; Le ministre russe de la d\u00e9fense Cho\u00efgou riposte en rappelant <strong>les m\u00e9saventures allemandes dans les grandes plaines russes et glac\u00e9es, entre 1941 et 1945<\/strong>. &bull; Poutine fait dire qu&rsquo;il n&rsquo;y a rien \u00e0 dialoguer dans de telles conditions. &bull; La Russie n&rsquo;est pas m\u00e9contenter d&rsquo;avoir retir\u00e9 les derniers restes de sa d\u00e9l\u00e9gation \u00e0 l&rsquo;OTAN.<\/p>\n<\/p>\n<\/blockquote>\n<p><p>Les \u00e9changes deviennent toujours de plus en plus vifs entre la Russie et l&rsquo;OTAN, et la Russie et certains pays-membres de l&rsquo;OTAN alors que ceux-ci se trouvent dans le contexte de r\u00e9unions \u00e0 l&rsquo;OTAN entra&icirc;nant quasi-automatiquement <a href=\"https:\/\/www.dedefensa.org\/article\/lempire-separpille-la-russie-opine\">une radicalisation de leurs positions<\/a>. Le dernier de ces \u00e9changes s&rsquo;est fait entre la ministre allemande de la d\u00e9fense et le ministre russe de la d\u00e9fense. La premi\u00e8re  avait \u00e9voqu\u00e9 la possibilit\u00e9 (n\u00e9cessit\u00e9 ?) d&rsquo;une \u00ab\u00a0dissuasion\u00a0\u00bb nucl\u00e9aire tactique de l&rsquo;OTAN contre (tout contre) la Russie ; le second r\u00e9plique que cette sorte d&rsquo;attitude de l&rsquo;Allemagne, qui implique des concentrations de forces \u00e0 la fronti\u00e8re russe, rappellent d&rsquo;autres situations, &ndash; \u00e0 savoir, entre 1941 et l&rsquo;op\u00e9ration &lsquo;<em>Barbarossa<\/em>&lsquo;, et 1945 et la prise de Berlin dans l&rsquo;effondrement apocalyptique du <em>Reich <\/em>mill\u00e9naire.<\/p>\n<\/p>\n<p><p><a href=\"https:\/\/fr.sputniknews.com\/20211023\/besoin-de-dissuasion-de-la-russie-moscou-repond-au-ministre-allemand-de-la-defense-1052295136.html\">D\u00e9tails<\/a> sur cet int\u00e9ressant et vigoureux \u00e9change&#8230;<\/p>\n<\/p>\n<blockquote class=\"normal\" style=\"font-size:1.05em\">\n<p><p>&laquo; <em>Le ministre russe de la D\u00e9fense, Sergue\u00ef Cho\u00efgou, a r\u00e9pondu aux propos tenus par son homologue allemande, Annegret Kramp-Karrenbauer, sur la n\u00e9cessit\u00e9 d&rsquo;une politique de dissuasion envers la Russie \u00e0 l&rsquo;aide d&rsquo;armes nucl\u00e9aires, rappelant \u00e0 Berlin les al\u00e9as de l&rsquo;Histoire.<\/em><\/p>\n<\/p>\n<p><p>&raquo; <em>\u00ab\u00a0Dans le contexte d&rsquo;appels \u00e0 la dissuasion militaire de la Russie, l&rsquo;Otan rassemble <a href=\"https:\/\/fr.sputniknews.com\/20211020\/moscou-sinquiete-du-renforcement-des-infrastructures-de-lotan-le-long-des-frontieres-russes-1052243702.html\" target=\"_blank\">ses forces \u00e0 nos fronti\u00e8res<\/a>. Un ministre allemand de la D\u00e9fense se doit de se rappeler \u00e0 quelle situation des op\u00e9rations semblables se sont termin\u00e9es pour l&rsquo;Allemagne et l&rsquo;Europe\u00a0\u00bb, a indiqu\u00e9 Sergue\u00ef Cho\u00efgou.<\/em><\/p>\n<\/p>\n<p><p>&raquo; <em>\u00ab\u00a0La s\u00e9curit\u00e9 en Europe ne peut \u00eatre que commune, sans pr\u00e9judice aux int\u00e9r\u00eats de la Russie\u00a0\u00bb, a-t-il soulign\u00e9.<\/em><\/p>\n<\/p>\n<p><p>&raquo; <em>\u00ab\u00a0Mais c&rsquo;est justement l&rsquo;Otan qui n&rsquo;est pas pr\u00eate \u00e0 un dialogue \u00e9quitable sur le dossier. Qui plus est, la mise en &oelig;uvre de son projet de \u00ab\u00a0dissuasion\u00a0\u00bb de l&rsquo;Afghanistan s&rsquo;est termin\u00e9e par une catastrophe dont le monde entier doit maintenant s&rsquo;occuper\u00a0\u00bb, a constat\u00e9 Sergue\u00ef Cho\u00efgou.<\/em><\/p>\n<\/p>\n<p><p>&raquo; <em>Le Kremlin a lui aussi tout de suite r\u00e9agi aux d\u00e9clarations de la ministre allemande, indiquant par la voix de son porte-parole, Dimitri Pechkov, qu&rsquo;il \u00e9tait \u00ab\u00a0inutile de dialoguer dans de telles conditions\u00a0\u00bb.<\/em> &raquo;<\/p>\n<\/p>\n<\/blockquote>\n<p><p>Ces r\u00e9actions russes suivaient donc les diverses actions de communication dans le cadre de l&rsquo;OTAN et d&rsquo;une r\u00e9union des ministres de la d\u00e9fense le 21 octobre. Cette r\u00e9union a surtout \u00e9t\u00e9 marqu\u00e9e par l&rsquo;activisme, d\u00e9j\u00e0 \u00e9vident les jours pr\u00e9c\u00e9dents \u00e0 Kiev notamment, du ministre US de la d\u00e9fense Lloyd Austin, \u00e9videmment second\u00e9 par le secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral Soltenberg.<\/p>\n<\/p>\n<blockquote class=\"normal\" style=\"font-size:1.05em\">\n<p><p>&laquo; <em>R\u00e9pondant \u00e0 la question de savoir si l&rsquo;Otan r\u00e9fl\u00e9chissait \u00e0 <a href=\"https:\/\/fr.sputniknews.com\/20211022\/la-defense-allemande-exhorte-lotan-a-durcir-le-ton-envers-la-russie-1052278632.html\" target=\"_blank\">des sc\u00e9narios de dissuasion de la Russie <\/a>dans les r\u00e9gions de la Baltique et de la mer Noire, y compris dans l&rsquo;espace a\u00e9rien \u00e0 l&rsquo;aide d&rsquo;armes nucl\u00e9aires, Annegret Kramp-Karrenbauer a soutenu le 21 octobre que les pays occidentaux \u00e9taient pr\u00eats \u00e0 avoir recours \u00e0 \u00ab\u00a0de tels moyens pour qu&rsquo;ils aient un effet dissuasif \u00e0 l&rsquo;avance et que personne n&rsquo;ait l&rsquo;id\u00e9e d&rsquo;attaquer les partenaires de l&rsquo;Otan\u00a0\u00bb.<\/em><\/p>\n<\/p>\n<p><p>&raquo; <em>Le m\u00eame jour, les ministres de la D\u00e9fense de l&rsquo;Otan ont approuv\u00e9 un plan directeur pour \u00ab\u00a0renforcer la dissuasion et la d\u00e9fense de l&rsquo;Alliance\u00a0\u00bb, bien qu&rsquo;ils aient dit ne pas penser qu&rsquo;une attaque russe soit imminente. Cette nouvelle strat\u00e9gie vise \u00e0 se pr\u00e9parer \u00e0 une offensive dans les <a href=\"https:\/\/fr.sputniknews.com\/20211021\/tout-pas-aura-des-consequences-moscou-avertit-de-nouveau-contre-ladhesion-de-lukraine-a-lotan-1052258234.html\" target=\"_blank\">r\u00e9gions de la mer Noire<\/a> et de la Baltique, incluant \u00e9ventuellement des armes nucl\u00e9aires.<\/em><\/p>\n<\/p>\n<p><p>&raquo; <em>&Eacute;voquant \u00ab\u00a0la menace croissante des syst\u00e8mes de missiles russes\u00a0\u00bb, le secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de l&rsquo;Otan, Jens Stoltenberg, a affirm\u00e9 que l&rsquo;Alliance n&rsquo;avait \u00ab\u00a0aucune intention de d\u00e9ployer de nouveaux missiles nucl\u00e9aires terrestres en Europe\u00a0\u00bb, tout en remarquant gravement, par la suite, en r\u00e9ponse \u00e0 la question d&rsquo;un journaliste, qu&rsquo;elle <\/em>[la Russie] <em>avait \u00ab\u00a0accru <\/em>[sa]<em> pr\u00e9sence en mer Noire\u00a0\u00bb qui est \u00ab\u00a0d&rsquo;une importance strat\u00e9gique pour l&rsquo;Otan\u00a0\u00bb, ainsi que sa \u00ab\u00a0pr\u00e9sence dans la r\u00e9gion dans les airs, sur terre et en mer<\/em>\u00ab\u00a0. &raquo;<\/p>\n<\/p>\n<\/blockquote>\n<p><p>Bien entendu, cet \u00e9change quasiment nucl\u00e9aire est de l&rsquo;ordre de la communication bien calibr\u00e9e, et d&ucirc; essentiellement, comme on l&rsquo;a d\u00e9j\u00e0 observ\u00e9, au passage \u00e0 Bruxelles du consid\u00e9rable Lloyd Austin. Pour autant, on ne se privera pas de quelques remarques caract\u00e9ristiques de l&rsquo;\u00e9pisode.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>&bull; Il nous semble se confirmer que le p\u00e9riple du secr\u00e9taire \u00e0 la d\u00e9fense avait pour but de r\u00e9chauffer les ardeurs de la branche europ\u00e9enne de la foule corv\u00e9able des ilotes de l\u00a0\u00bbEmpire&rsquo; \u00e0 l&rsquo;heure o&ugrave; tous les \u00e9lans guerriers du <em>DeepState<\/em>, bruyamment plut\u00f4t orient\u00e9s vers la Chine, plongent ces m\u00eames ilotes dans une grande confusion trouillarde. &laquo; <em>Mission accomplished <\/em>&raquo; pour Austin, avec sa conclusion triomphale de la r\u00e9union des ministres de la d\u00e9fense r\u00e9affirmant le dynamisme et l&rsquo;utilit\u00e9 incontestables de l&rsquo;Alliance.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>&bull; D&rsquo;o&ugrave; il se confirme, comme l&rsquo;observait <a href=\"\/le%20ministre%20russe%20de%20la%20defense%20et\">Paul Robinson<\/a>, que le &lsquo;<em>Groupthink<\/em>&lsquo; fonctionne au quart de tour sous la houlette wokeniste de l&rsquo;am\u00e9ricanisme :<\/p>\n<\/p>\n<blockquote class=\"normal\" style=\"font-size:1.05em\">\n<p><p>&laquo; <em>On pourrait imaginer que les groupes prennent de meilleures d\u00e9cisions que les individus. L&rsquo;apport d&rsquo;une grande vari\u00e9t\u00e9 de points de vue devrait produire des r\u00e9sultats plus sages que ceux d&rsquo;une seule personne suivant ses pr\u00e9jug\u00e9s. Les psychologues ont toutefois identifi\u00e9 de nombreux probl\u00e8mes li\u00e9s \u00e0 la dynamique de la prise de d\u00e9cision en groupe, qui contribuent au r\u00e9sultat inverse. Le &lsquo;Groupthink&rsquo; (pens\u00e9e de groupe), par exemple, tend \u00e0 produire une conformit\u00e9 en supprimant les points de vue divergents. Et le ph\u00e9nom\u00e8ne de \u00ab\u00a0polarisation du groupe\u00a0\u00bb pousse les groupes vers des positions extr\u00eames.<\/em> &raquo;<\/p>\n<\/p>\n<\/blockquote>\n<p><p>&bull; Bien entendu, la position de la ministre allemande de la d\u00e9fense, la s\u00e9duisante Annegret Kramp-Karrenbauer, m\u00e9rite une mention particuli\u00e8re. Il n&rsquo;est pas commun d&rsquo;entendre une autorit\u00e9 allemande d\u00e9crire implicitement mais brandir avec entrain et ardeur la menace nucl\u00e9aire contre la Russie, comme dans un \u00e9trange &lsquo;copi\u00e9-coll\u00e9&rsquo; adapt\u00e9 \u00e0 nos temps \u00e9tranges de l&rsquo;op\u00e9ration &lsquo;<em>Barbarossa<\/em>&lsquo;. On a connu une Allemagne plus r\u00e9ticente \u00e0 cet \u00e9gard, avec ses foules d\u00e9filant dans les rues contre le nucl\u00e9aire, en 1981-1982, lors de la crise des euromissiles. (L&rsquo;esp\u00e8ce de pseudo-d\u00e9menti qui n&rsquo;en est pas vraiment un de Soltenberg quant aux armes nucl\u00e9aires n&rsquo;a aucun int\u00e9r\u00eat ni aucune importance. Ce &lsquo;SecGen&rsquo;-l\u00e0 n&rsquo;existe pas vraiment : c&rsquo;est un simulacre de marionnette dont les d\u00e9clarations suivent p\u00e9niblement et \u00e0 marche forc\u00e9e les consignes contradictoires qu&rsquo;il re\u00e7oit chaque jour dans sa bo&icirc;te aux lettres.)<\/p>\n<\/p>\n<p><p>&bull; On ajoutera pourtant qu&rsquo;il y a peut-\u00eatre une man&oelig;uvre politique intra-allemande. Kramp-Karrenbauer fait partie d&rsquo;une \u00e9quipe partante et perdante, celle de Merkel, en attendant l&rsquo;arriv\u00e9e de la coalition de centre-gauche \u00e0 laquelle on pr\u00eate (sans doute un peu vite ?) une certaine intention de mettre une sourdine aux accents guerriers et antirusses. La prise de position nucl\u00e9aire de la ministre ex\u00e9cutrice des affaires courantes tend \u00e0 enfermer autant que faire se peut l&rsquo;Allemagne dans un jusqu&rsquo;auboutisme antirusse. Gageons que le consid\u00e9rable Austin, toujours bien inform\u00e9 par la NSA, a mis la main \u00e0 la p\u00e2te de cette louable entreprise qui occupe les autochtones de l&rsquo;UE.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>Maintenant, voyons le c\u00f4t\u00e9 russe, o&ugrave; la riposte n&rsquo;a pas tard\u00e9 et n&rsquo;a pas l\u00e9sin\u00e9, ni sur le symbole, ni sur le chant choral. Les Russes voient ainsi, dans les diverses manifestations lors de la r\u00e9union du 21 octobre et autour d&rsquo;elle, une parfaite justification \u00e0 leur d\u00e9cision de retirer de l&rsquo;OTAN ce qui leur restait de personnel de liaison. Leurs r\u00e9actions, bien que symboliques et de communication, sont s\u00e9v\u00e8res et faites pour \u00e9ventuellement humilier.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>&bull; La r\u00e9action de Cho\u00efgou est bien cela : s\u00e9v\u00e8re et humiliante, en rappelant directement \u00e0 l&rsquo;Allemagne d\u00e9mocratique et vertueuse qu&rsquo;elle fut aussi l&rsquo;Allemagne nazie et d\u00e9moniaque, et qu&rsquo;elle en fut grandement punie. Cho\u00efgou le dit avec d&rsquo;autant plus d&rsquo;insistance qu&rsquo;il rappelle ainsi, au passage, que ce fut la Russie, et non la coalition occidentale, qui fit le principal dans la chute et l&rsquo;\u00e9crasement de cette Allemagne-l\u00e0. Faisant et disant tout cela \u00e0 la puissante lumi\u00e8re de la Deuxi\u00e8me Guerre mondiale, il sugg\u00e8re que, d\u00e9mocratique ou nazie, l&rsquo;Allemagne est toujours l&rsquo;Allemagne, &ndash; et il ajoute entre les lignes que Kramp-Karrenbauer la d\u00e9mocrate l&rsquo;a montr\u00e9 et d\u00e9montr\u00e9 d&rsquo;une fa\u00e7on imparable. Le message ne prend pas de gants et c&rsquo;est sans doute, \u00e0 notre connaissance, la premi\u00e8re fois que la Russie de Poutine rappelle \u00e0 l&rsquo;Allemagne de Merkel, dont on le sait proche pourtant du fait de son exp\u00e9rience allemande (dans le KGB, en 1985-1990), qu&rsquo;elle reste, par le sol et l&rsquo;histoire, l&rsquo;\u00e9pigone et la rejetonne de l&rsquo;\u00e9pouvantable Hitler ; c&rsquo;est plus subtil que notre grossier \u00ab\u00a0<em>Reductio at Hitlerum<\/em>\u00a0\u00bb mais ce n&rsquo;en est pas moins s\u00e9v\u00e8re.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>&bull; Le Kremlin a lui aussi r\u00e9agi avec une inaccoutum\u00e9e vigueur. Le gentil Dimitri Pechkov, sp\u00e9cialiste de l&rsquo;adoucissement par le miel suave et le compromis slave de toutes les positions de Poutine, cette fois ne prend pas de gants : \u00ab\u00a0inutile de dialoguer\u00a0\u00bb. La volont\u00e9 de dialogue est la marque principale de la diplomatie russe et de la politique de Poutine lorsqu&rsquo;elle se veut accommodante. L&rsquo;affirmation de l&rsquo;inutilit\u00e9 du dialogue marque le s\u00e9rieux de la consid\u00e9ration compl\u00e8tement d\u00e9sabus\u00e9e, sinon m\u00e9prisante, de la direction russe, pour l&rsquo;OTAN, pour les Occidentaux et surtout pour les Europ\u00e9ens en g\u00e9n\u00e9ral.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>Mis en ligne le 24 octobre 2021 \u00e0 15H40<\/p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Dialogue entre 1941 et 1945 &bull; &Eacute;changes peu am\u00e8nes entre Allemands et Russes, avec l&rsquo;OTAN et le secr\u00e9taire US \u00e0 la d\u00e9fense en prime. &bull; La ministre (merk\u00e9lienne) allemande estime qu&rsquo;une \u00ab\u00a0dissuasion\u00a0\u00bb nucl\u00e9aire sous le nez des Russes serait une bonne chose. &bull; Le ministre russe de la d\u00e9fense Cho\u00efgou riposte en rappelant les m\u00e9saventures&hellip;&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[2],"tags":[2748,13665,16324,12354,19452,5191,584,916,2730],"class_list":["post-79948","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-bloc-notes","tag-allemagne","tag-austin","tag-barbarossa","tag-choigou","tag-kramp-karrenbauer","tag-operation","tag-otan","tag-poutine","tag-russie"],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/79948","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=79948"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/79948\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=79948"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=79948"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=79948"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}