dde.org<\/em><\/h4>\n<\/p>\n________________________<\/p>\n<\/p>\n<\/p>\n
Interview de Maria Zakharova<\/h2>\n<\/p>\n
Maria Zakharova, 46 ans, est depuis 2015 la porte-parole du minist\u00e8re des Affaires \u00e9trang\u00e8res de la F\u00e9d\u00e9ration de Russie. Premi\u00e8re femme \u00e0 occuper ce poste au cœur du pouvoir, elle est connue pour son franc-parler et son infatigable d\u00e9termination \u00e0 d\u00e9velopper et pr\u00e9ciser la vision russe du monde, notamment sur sa chaîne Telegram. La rencontre, sans interpr\u00e8te, a dur\u00e9 plus d’une heure dans une salle de r\u00e9union du minist\u00e8re des Affaires \u00e9trang\u00e8res, en plein centre de Moscou, la veille du d\u00e9part de la d\u00e9l\u00e9gation russe pour le G20 de Bali.<\/p>\n<\/p>\n
Rompue \u00e0 l’exercice, Maria Zakharova a r\u00e9pondu avec verve, sans consulter les notes qui lui avaient \u00e9t\u00e9 pr\u00e9par\u00e9es par ses services. Class\u00e9e par la BBC, il y a cinq ans, parmi les 100 femmes les plus influentes du monde, elle n’avait pas accord\u00e9 d’interview \u00e0 un m\u00e9dia occidental depuis plusieurs mois. La traduction de ses propos, effectu\u00e9e par nos soins, a \u00e9t\u00e9 valid\u00e9e par le minist\u00e8re.<\/p>\n
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Le Point <\/strong>: « Qu’est-ce que l’Occident aurait selon vous \u00ab\u00a0rat\u00e9\u00a0\u00bb dans ses relations avec la Russie ? Et plus particuli\u00e8rement dans la guerre entre la Russie et l’Ukraine ? »<\/p>\n<\/p>\nMaria Zakharova <\/strong>: « <\/strong>Tout a commenc\u00e9 \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1980 et au d\u00e9but des ann\u00e9es 1990. À l’\u00e9poque, on pouvait encore diff\u00e9rencier l’Europe des États-Unis. Avant la dislocation de l’URSS, le monde \u00e9tait bipolaire. Quand les États membres du pacte de Varsovie ont commenc\u00e9 \u00e0 le quitter – et ce processus a d\u00e9but\u00e9 avant la fin de l’URSS –, l’Europe aurait pu affirmer son ind\u00e9pendance. L’URSS \u00e9tait en faveur de l’union des deux Allemagne, les États-Unis \u00e9taient contre…<\/p>\n<\/p>\nC’est l\u00e0 que l’Europe a commenc\u00e9 \u00e0 saisir ce que \u00e7a signifiait d’\u00eatre vraiment l’Europe unie, sans ligne de d\u00e9marcation. Elle a commenc\u00e9 \u00e0 s’unir. L\u00e0 aussi, nous \u00e9tions pour. Nous disions : nous sommes avec vous ! Unissons-nous, int\u00e9grons-nous ! Construisons un avenir ensemble ! Mais l\u00e0, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 l’horreur : les États-Unis d’Am\u00e9rique, les \u00e9lites, « l’État profond », je ne sais pas vraiment, ont tout d’un coup compris que \u00e7a serait un cauchemar. Que si l’Europe s’unissait avec nous, avec nos ressources russes, \u00e7a leur ferait non seulement de la concurrence, mais \u00e7a serait m\u00eame la fin pour eux.<\/p>\n<\/p>\n
D’abord, ils se sont prononc\u00e9s contre notre int\u00e9gration, ont refus\u00e9 le r\u00e9gime sans visa, ensuite, ils ont commenc\u00e9 le processus de rapprochement de leurs bases militaires, avec des contingents et du mat\u00e9riel, vers nos fronti\u00e8res. Puis ils ont accept\u00e9 de nouveaux membres dans l’OTAN, mais surtout, ils ont cr\u00e9\u00e9 ce narratif historique antirusse. »<\/p>\n<\/p>\n
Le Point <\/strong>: « À quel moment cela a-t-il bascul\u00e9 ? »<\/p>\n<\/p>\nMaria Zakharova <\/strong>: « Au d\u00e9but des ann\u00e9es 2000, quand on a fini par comprendre de quoi il s’agissait, nous leur avons dit : eh, dites donc camarades, quel monde construit-on ? C’est nous qui nous sommes ouverts \u00e0 l’Occident, et pas l’inverse ! L’Europe, elle, a poursuivi son int\u00e9gration, notamment \u00e9conomique : cr\u00e9ation de l’euro, de Schengen ; et pour les États-Unis, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 un second choc : le dollar a cess\u00e9 d’\u00eatre la seule devise dominante. Or le dollar n’est s\u00e9curis\u00e9 que sur sa propre dette, sur rien d’autre. Alors que l’euro, lui, est s\u00e9curis\u00e9 par le niveau \u00e9conomique \u00e9lev\u00e9 d’une vingtaine de pays, sans compter les \u00e9conomies des pays de l’Europe orientale, de l’Europe centrale et du Nord… Pardon, mais c’est une \u00e9conomie puissante, et qui, en plus, \u00e0 ce moment-l\u00e0, se nourrissait du fort potentiel des ressources russes !<\/p>\n<\/p>\nEn face, la devise am\u00e9ricaine, c’est une bulle de savon ! L\u00e0, ils ont compris qu’il fallait agir, non seulement envers nous, mais aussi envers l’Europe : ils ont commenc\u00e9 \u00e0 saper nos liens \u00e9nerg\u00e9tiques avec l’Ukraine qui est devenue le nœud central de cette politique. Les politiques ukrainiens se sont mis \u00e0 s’\u00e9crier qu’on \u00e9tait tr\u00e8s dangereux parce qu’on ne leur livrait pas notre gaz gratuitement, les Am\u00e9ricains ont r\u00e9pondu aux Europ\u00e9ens, mais achetez donc le n\u00f4tre ! Les Europ\u00e9ens ont r\u00e9torqu\u00e9 : il est cher, si on ach\u00e8te plus cher, nos opinions publiques ne comprendront pas… Augmentez donc les imp\u00f4ts, ont-ils r\u00e9pondu ! Probl\u00e8me, parce que les imp\u00f4ts, c’est aussi le peuple, a r\u00e9pondu l’Europe. OK, d’accord, d\u00e9brouillez-vous, voil\u00e0 ce qu’on dit les Am\u00e9ricains.<\/p>\n<\/p>\n
Donc, l’Ukraine, c’est juste un instrument, c’est tout ! L’Europe a deux bananes dans les oreilles.<\/p>\n<\/p>\n
Le Point <\/strong>: « Donc, pour vous, cette situation n’est pas une nouveaut\u00e9 ? »<\/p>\n<\/p>\nMaria Zakharova <\/strong>: « Quelle nouveaut\u00e9 ? Que l’Europe a les deux yeux ferm\u00e9s et deux bananes dans les oreilles ? Tout \u00e7a, c’est \u00e0 cause de vos m\u00e9dias qui ne se sont jamais d\u00e9plac\u00e9s dans le Donbass pendant toute cette p\u00e9riode, \u00e0 l’exception de quelques-uns. Au moment de Pussy Riot ou de Navalny, en revanche, ils \u00e9taient tous l\u00e0. Mais l\u00e0-bas, quand des milliers de personnes mouraient, il n’y avait personne. Et savez-vous que depuis 2014, les Crim\u00e9ens n’ont pas eu droit \u00e0 des visas Schengen ? Pourquoi ? Parce qu’ils auraient pu raconter la situation !<\/p>\n<\/p>\nEn revanche, il suffisait de venir en Crim\u00e9e pour s’en rendre compte par soi-m\u00eame. En 2016, on a organis\u00e9 des voyages de presse en Crim\u00e9e, on a demand\u00e9 aux journalistes ce qu’ils voulaient voir et faire, on a dit OK \u00e0 tout. Un Fran\u00e7ais a dit qu’il voulait aller sur la base navale de la flotte de la mer Noire. On a accept\u00e9. Mais quand on a lu son article, on n’en croyait pas nos yeux, une telle censure ! Son titre \u00e9tait quelque chose du genre \u00ab\u00a0pour faire peur \u00e0 l’Europe, la Russie a regroup\u00e9 des journalistes et leur a montr\u00e9 la flotte de la mer Noire\u00a0\u00bb, et vous me demandez pourquoi l’Europe n’est au courant de rien ! Justement \u00e0 cause de ce genre de journalistes !<\/p>\n<\/p>\n
Le Point <\/strong>: « Depuis neuf mois, la Russie a-t-elle r\u00e9ussi \u00e0 d\u00e9velopper ses relations avec des pays en dehors de la sph\u00e8re occidentale ? »<\/p>\n<\/p>\nMaria Zakharova <\/strong>: « Nous ne nous impliquons pas dans des coups ou des renversements. Pendant toutes ces ann\u00e9es, nous nous sommes vraiment efforc\u00e9s de nous tourner vers l’Occident. Aujourd’hui, nous souhaitons avoir des relations harmonieuses et \u00e9quilibr\u00e9es avec tous ceux avec qui il est possible de construire des relations sur un pied d’\u00e9galit\u00e9, mutuellement respectueuses et b\u00e9n\u00e9fiques. Une conception \u00ab\u00a0multi vecteurs\u00a0\u00bb avait commenc\u00e9 \u00e0 \u00eatre d\u00e9ploy\u00e9e d\u00e8s l’arriv\u00e9e de Primakov aux Affaires \u00e9trang\u00e8res (Evgueni Primakov a \u00e9t\u00e9 ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res de 1996 \u00e0 1998 avant de devenir Premier ministre, NDLR). Avant lui, on n’avait d’yeux que pour l’Occident. Kozyrev (Andre\u00ef Kozyrev a \u00e9t\u00e9 ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res de 1990 \u00e0 1996, NDLR) avait m\u00eame prononc\u00e9 la phrase suivante : \u00ab\u00a0Il est impossible pour la Russie d’avoir des int\u00e9r\u00eats qui diff\u00e9reraient de ceux des Etats-Unis\u00a0\u00bb ! Oui, il l’a dit, et aujourd’hui il dit que Lavrov \u00e9tait bien avant, et qu’aujourd’hui, il est catastrophique…<\/p>\n<\/p>\nMais ce qui est catastrophique, c’est justement ce qui s’est pass\u00e9 avec Kozyrev, et pas avec Lavrov. Ceux qui ont dirig\u00e9 la Russie dans ces ann\u00e9es 1990 avaient m\u00eame l’impression qu’ils pouvaient r\u00e9duire le nombre d’ambassades russes dans le monde, et ils l’ont fait ! Ils ne payaient pas les salaires des fonctionnaires du minist\u00e8re, ne les envoyaient plus en mission, etc. Primakov, lui, a insist\u00e9 sur nos int\u00e9r\u00eats nationaux et sur la n\u00e9cessit\u00e9 d’une diplomatie forte. Il a tout fait pour qu’on re\u00e7oive nos salaires et que nos ambassades ne manquent de rien. C’est depuis ce moment-l\u00e0 que la Russie a commenc\u00e9 \u00e0 tisser des liens \u00e9troits en dehors de l’Occident. Et aujourd’hui, ces pays d’Asie, d’Afrique, d’Am\u00e9rique latine sont justement ceux qui, contrairement aux exigences des USA, n’adoptent pas de position antirusse. Et ils repr\u00e9sentent la majorit\u00e9 des pays du monde !<\/p>\n<\/p>\n
L’armement que vous envoyez en Ukraine est d\u00e9j\u00e0 en train de se d\u00e9verser en Europe sur le march\u00e9 noir. »<\/p>\n<\/p>\n
Le Point <\/strong>: « L’Occident m\u00e8ne-t-il, selon vous, une politique antirusse ? »<\/p>\n<\/p>\nMaria Zakharova : <\/strong>Ce n’est pas une position antirusse, c’est une position antinationale vis-\u00e0-vis de vos propres peuples. Qu’avons-nous \u00e0 voir l\u00e0-dedans ? Bien sûr, nous aimerions \u00eatre per\u00e7us normalement, objectivement et positivement, mais que peut-on y faire ? En premier lieu, c’est vous-m\u00eame que vous d\u00e9truisez ! Finalement, vous n’avez plus rien, vous ne disposez plus des ressources ni des possibilit\u00e9s que vous offraient les relations avec la Russie, et vous n’avez m\u00eame plus la paix en Europe.<\/p>\n<\/p>\nL’Ukraine flambe depuis 2014 dans le Donbass et personne ne s’en pr\u00e9occupait. Vous n’arrivez m\u00eame pas \u00e0 comprendre que tout l’armement que vous envoyez en Ukraine est d\u00e9j\u00e0 en train de se d\u00e9verser en Europe sur le march\u00e9 noir. Vous savez pourquoi ? Parce que ce que vous pensez \u00eatre la mafia \u00ab\u00a0russe \u00a0\u00bb n’a jamais \u00e9t\u00e9 \u00ab\u00a0russe\u00a0\u00bb, ce sont plut\u00f4t des gars de Moldavie et d’Ukraine. Vous avez toujours cru que tous ceux qui venaient de l’ex-URSS \u00e9taient des Russes, vous n’avez jamais fait la distinction. Vos minist\u00e8res de l’Int\u00e9rieur, vos forces polici\u00e8res et services de renseignements sont au courant, mais l’opinion publique en g\u00e9n\u00e9ral ne le sait pas. Je vous f\u00e9licite, apr\u00e8s avoir re\u00e7u les \u00ab\u00a0\u00e9lites\u00a0\u00bb d’Afrique du Nord et du Moyen-Orient, aujourd’hui vous avez remplac\u00e9 tout \u00e7a par des gens qui viennent d’Ukraine, mais ce ne sont pas des gens qui veulent travailler ou \u00e9tudier… »<\/p>\n<\/p>\n
Le Point <\/strong>: « Vous voulez dire, les r\u00e9fugi\u00e9s de guerre ? »<\/p>\n<\/p>\nMaria Zakharova <\/strong>: « <\/strong>Oui, vous les appelez comme \u00e7a. Beaucoup souffrent de la situation humanitaire, c’est vrai, mais ce ne sont pas des gens qui apporteront leur part personnelle \u00e0 la vie en Europe, ils vont juste en profiter !<\/p>\n<\/p>\nIls ont besoin d’allocations, de logements et ils utiliseront cette situation politique. Ils ont vu comment en profiter… Nous connaissons leur mentalit\u00e9, vous non. Vos belles valeurs sur la tol\u00e9rance ont perdu leur sens : on est pass\u00e9 \u00e0 la complaisance. La tol\u00e9rance n’est plus du tout le respect d’un avis diff\u00e9rent ou la possibilit\u00e9 d’\u00e9couter quelqu’un qui n’a pas la m\u00eame mentalit\u00e9 que vous, c’est devenu une complaisance vis-\u00e0-vis de tous ses actes d’une personne, bons ou mauvais. Du coup, c’est le chaos.<\/p>\n<\/p>\n
Le Point <\/strong>: « Parleriez-vous ainsi si nous \u00e9tions avant le d\u00e9but de la guerre, en f\u00e9vrier 2022 ? »<\/p>\n<\/p>\nMaria Zakharova <\/strong>: « <\/strong>Bien sûr ! Ça fait des ann\u00e9es qu’on le dit, au moins depuis 2014. Et souvenez-vous qu’en 2007, Vladimir Poutine \u00e9tait venu \u00e0 la conf\u00e9rence de Munich. Il avait dit : \u00ab\u00a0R\u00e9fl\u00e9chissez bien, que voulez-vous de nous ? Que nous soyons ensemble ou pas ? Sachez que nous, on ne peut pas rester impassibles face \u00e0 vos mensonges !\u00a0\u00bb<\/p>\n<\/p>\nEn 2015, sur la Syrie, Poutine d\u00e9clare \u00e0 l’Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale de l’ONU : \u00ab\u00a0Si vous voyez, comme moi, que l’État islamique existe, il faut s’unir pour le contrer. Comme en 1941, quand nous avons tous rat\u00e9 Hitler justement parce que vous ne vous \u00e9tiez pas d\u00e9cid\u00e9 \u00e0 temps ! Unissons-nous et ensemble, nous vaincrons l’EI.\u00a0\u00bb Une moiti\u00e9 du public s’est moqu\u00e9e, l’autre a hu\u00e9… Poutine a dit OK, il est rentr\u00e9 \u00e0 Moscou, et la semaine suivante nos avions partaient pour la Syrie. Il avait raison, en tous points, m\u00eame si, \u00e0 l’\u00e9poque, beaucoup nous ont menac\u00e9s. Aujourd’hui, les m\u00eames pays nous remercient et nous disent qu’on les a sauv\u00e9s ! Qu’est-ce que vous croyez ? Que \u00e7a se serait termin\u00e9 comme \u00e7a avec la Syrie ? Pas du tout, \u00ab\u00a0l’Occident collectif\u00a0\u00bb aurait \u00e9t\u00e9 ailleurs, l\u00e0 où il y a du gaz et du p\u00e9trole. Ils ne vont jamais l\u00e0 où r\u00e8gnent la pauvret\u00e9, les probl\u00e8mes et la famine. Uniquement l\u00e0 où il y a des ressources. »<\/p>\n<\/p>\n
Le Point <\/strong>: « L’Occident ne se serait r\u00e9veill\u00e9 qu’\u00e0 cause du conflit en Ukraine ? »<\/p>\n<\/p>\nMaria Zakharova <\/strong>: « <\/strong>Qui s’est r\u00e9veill\u00e9 ? L’Occident ? Il dort d’un sommeil l\u00e9thargique. Ce sont les États-Unis d’Am\u00e9rique les plus actifs \u00e0 ce jeu. L’Union europ\u00e9enne est un peu comme le ‘Titanic’, l’eau rentre par tous les c\u00f4t\u00e9s, mais l’orchestre continue \u00e0 jouer !<\/p>\n<\/p>\nD\u00e8s que la bataille est honn\u00eate, les Am\u00e9ricains perdent. »<\/p>\n<\/p>\n
Le Point : « <\/strong>Les m\u00e9dias et dirigeants politiques occidentaux ont interpr\u00e9t\u00e9 le retrait des troupes russes de Kherson comme une d\u00e9faite . Pouvez-vous convaincre qu’il en est autrement ? »<\/p>\n<\/p>\nMaria Zakharova <\/strong>: « <\/strong>Nous n’avons aucune intention de convaincre quiconque de quoi que ce soit. L’\u00e9poque où on essayait de convaincre est pass\u00e9e, c’est leur probl\u00e8me. À eux de voir comment ils vont prendre tout \u00e7a ! Certains dorment, ou nous sifflent, mais tous s’occupent de livraisons d’armes, et nous, on a d\u00e9j\u00e0 compris que la discussion sous ce format \u00e9tait inutile. On leur a couru apr\u00e8s pendant huit ans, on a essay\u00e9 d’obtenir, via les Occidentaux, que Kiev respecte les accords de Minsk. Pendant huit ans, les Occidentaux ne l’ont pas fait. Et on irait maintenant parler avec eux ?<\/p>\n<\/p>\nJe comprendrais que vous n’avez pas piti\u00e9 de nous, je comprends m\u00eame que vous n’ayez pas piti\u00e9 de l’Ukraine, mais enfin, vous n’avez m\u00eame pas piti\u00e9 de vous-m\u00eames, avec toutes ces armes que vous livrez, vous avez oubli\u00e9 tous les actes terroristes commis sur vos sols ? Vous en avez tous subi. Personne n’y pr\u00eate attention, c’est devenu un probl\u00e8me de politique int\u00e9rieure. En plus, \u00e0 la t\u00eate des institutions politiques de certains de ces pays se tiennent des personnes li\u00e9es aux États-Unis parce qu’elles y ont \u00e9tudi\u00e9, travaill\u00e9… Les États-Unis ne veulent qu’une chose : primo, dominer le monde et \u00eatre les seuls qui contr\u00f4lent tous les processus ; deuzio : ne pas avoir de concurrents…<\/p>\n<\/p>\n
Or, d\u00e8s que la bataille est honn\u00eate, ils perdent. Technologiquement, ils ont d\u00e9j\u00e0 perdu face \u00e0 la Chine ; \u00e9conomiquement, financi\u00e8rement et d’un point de vue civilisationnel, ils ont perdu face \u00e0 l’Europe et au reste du monde ; du point de vue de leur complexe militaro-industriel, ils ont compris qu’ils \u00e9taient en retard. Pour ce qui est du cosmos, je suis ravie qu’on puisse y envoyer des voitures, mais \u00e7a a \u00e9t\u00e9 rendu possible gr\u00e2ce \u00e0 nos fus\u00e9es de lancement ! Tout \u00e7a n’est que de la com. En fait, les États-Unis ont tout perdu \u00e0 cause de la crise de leur syst\u00e8me fond\u00e9 sur cette supr\u00e9matie du dollar. Leur dette est gigantesque. Leur \u00e9conomie n’est pas r\u00e9elle, elle n’est que virtuelle. Il vous faut des preuves ? Écoutez Trump ! Quand il parlait de \u00ab\u00a0Make America Great Again\u00a0\u00bb \u00e7a voulait dire qu’il fallait revenir \u00e0 l’\u00e9conomie r\u00e9elle !<\/p>\n<\/p>\n
Souvenez-vous comment le G20 a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9, en 2008, au moment où le march\u00e9 am\u00e9ricain de l’immobilier avait \u00e9clat\u00e9, embarquant avec lui toutes les Bourses mondiales. C’\u00e9tait une crise mondiale mais artificielle, \u00e0 cause du syst\u00e8me hypoth\u00e9caire am\u00e9ricain… Or, l\u00e0, en 2008, ils avaient besoin de tout le monde pour r\u00e9animer le syst\u00e8me \u00e9conomique mondial, de l’UE, du Br\u00e9sil, des pays du Golfe, de la Russie, de la Chine. \u00ab\u00a0Big Brother\u00a0\u00bb, pardon pour l’expression, avait fait dans sa culotte, il fallait que tout le monde aide… Ensuite, quand il s’est remis, \u00ab\u00a0Big Brother\u00a0\u00bb a commenc\u00e9 \u00e0 se m\u00ealer de l’Irak, de la Libye, de l’Afghanistan, de la Syrie, et de l’Ukraine…»<\/p>\n<\/p>\n
Le Point <\/strong>: « Les relations russo-am\u00e9ricaines \u00e9taient-elles plus faciles sous Trump que sous Biden ?<\/p>\n<\/p>\nMaria Zakharova <\/strong>: « <\/strong>Pas du tout, surtout quand, tous les jours, Trump \u00e9tait accus\u00e9 d’avoir des liens sp\u00e9ciaux avec les Russes… Et qu’est-ce que \u00e7a veut dire \u00ab\u00a0plus facile\u00a0\u00bb ? »<\/p>\n<\/p>\nLe Point <\/strong>: « N’est-ce pas plus compliqu\u00e9 aujourd’hui, avec Biden ? »<\/p>\n<\/p>\nMaria Zakharova <\/strong>: « <\/strong>Aujourd’hui, c’est plus marrant… Non, je plaisante, mais on se rend tous compte que ce qui se passe est absurde. Le scrutin qui a \u00e9lu Biden en 2020 s’est d\u00e9roul\u00e9 de mani\u00e8re sauvage, pas honn\u00eate. Les Am\u00e9ricains eux-m\u00eames le disent : lisez les sondages selon lesquels la population ne croit pas en ces r\u00e9sultats ! Et de quelle libert\u00e9 d’expression parle-t-on quand on ferme le compte Twitter d’un pr\u00e9sident en exercice, rendez-vous compte, en exercice ! Uniquement parce que c’est le souhait des sph\u00e8res lib\u00e9rales !<\/p>\n<\/p>\nEn 2016, Trump a gagn\u00e9 justement parce qu’il avait \u00e9t\u00e9 capable de s’adresser directement \u00e0 son public via les m\u00e9dias sociaux. Pendant ces 4 ans, il n’y a pas eu un seul jour où on ne l’accusait pas de liens avec la Russie, mais qu’avons-nous donc \u00e0 voir l\u00e0-dedans ? En revanche, nous avons bien vu comment certains dirigeants europ\u00e9ens \u00e9taient li\u00e9s, eux, \u00e0 Hillary Clinton. Fran\u00e7ois Hollande, par exemple, qui l’a f\u00e9licit\u00e9e avant m\u00eame que les r\u00e9sultats soient proclam\u00e9s, il voulait sans doute \u00eatre le premier. Le probl\u00e8me est plut\u00f4t qu’on a accus\u00e9 la Russie de soutenir Trump, m\u00eame si aucun fait ne le prouve, alors que certains soutenaient ouvertement Hillary Clinton et l\u00e0, c’est encore une fois deux poids, deux mesures. Ils pensent qu’ils ont le droit de le faire et pas nous. Ils expliquent que c’est parce que nous ne serions pas une \u00ab\u00a0vraie\u00a0\u00bb d\u00e9mocratie. Voil\u00e0, tout est dit. <\/p>\n<\/p>\n
Classe ! On leur demande : mais qui d\u00e9finit une \u00ab\u00a0vraie\u00a0\u00bb d\u00e9mocratie ? Nous, \u00ab\u00a0l’Occident collectif\u00a0\u00bb, ils r\u00e9pondent : L’Iran ? Non, l’Iran n’est pas une d\u00e9mocratie ; le Venezuela ? Non plus… En 2020, Mme Rodriguez, la vice-pr\u00e9sidente du Venezuela, a prononc\u00e9 une phrase g\u00e9niale lors d’une visite ici \u00e0 Moscou : \u00ab\u00a0Savez-vous combien de scrutins \u00e9lectoraux nous avons organis\u00e9s? Pas un seul n’a plu aux Etats-Unis ! Pourquoi ? Parce que ce ne sont pas les \u00e9lections qui les int\u00e9ressent, mais leurs r\u00e9sultats !\u00a0\u00bb C’est ainsi : les Am\u00e9ricains ne consid\u00e8rent comme l\u00e9gitimes que les r\u00e9sultats \u00e9lectoraux qui leur conviennent. »<\/p>\n<\/p>\n
Le Point <\/strong>: « Le ‘Wall Street Journal’ affirme que, ces derni\u00e8res semaines, le Kremlin et l’administration pr\u00e9sidentielle ont men\u00e9 des discussions officielles concernant la menace nucl\u00e9aire. Confirmez-vous ? »<\/p>\n<\/p>\nMaria Zakharova <\/strong>: « Je ne sais pas \u00e0 quels contacts en particulier vous faites allusion. En revanche, pour ce qui concerne notre position sur l’arme nucl\u00e9aire, nous essayons de rassurer tout le monde. Nous avons publi\u00e9 une d\u00e9claration \u00e0 ce propos sur le site du minist\u00e8re des Affaires \u00e9trang\u00e8res. Cessons ces sp\u00e9culations, cessons d’en parler. »<\/p>\n<\/p>\nLe Point <\/strong>: « Mais si Vladimir Poutine en parle, les sp\u00e9culations reprendront… »<\/p>\n<\/p>\nMaria Zakharova <\/strong>: « <\/strong>En parle-t-il maintenant ? Non. C’est nous qui d\u00e9cidons ce qu’on a envie de dire, et vous, vous d\u00e9cidez ce que vous avez envie d’entendre. Nous continuerons \u00e0 dire ce que nous avons envie de dire. Et pour ce qui est de poursuivre le dialogue, \u00e9coutez… Ici, Macron nous a tous fatigu\u00e9s.<\/p>\n<\/p>\nSurtout quand on a appris que pendant ses coups de fil avec Moscou, il y avait une cam\u00e9ra derri\u00e8re lui et que tout \u00e9tait enregistr\u00e9 pour un film (‘Un pr\u00e9sident, l’Europe et la guerre’, 2022, NDLR). Avec qui on parle alors, et de quoi ? Cela fait huit ans qu’on a d\u00e9j\u00e0 discut\u00e9 de tout et pour ce qui est de l’Ukraine, ce sont les États-Unis qui d\u00e9cident.<\/p>\n<\/p>\n
Rendez-vous compte que l’ambassadeur d’Ukraine en Allemagne a trait\u00e9 le chancelier Scholz de \u00ab\u00a0saucisse offens\u00e9e\u00a0\u00bb (en mai 2022, NDLR), c’est comme s’il lui disait que son seul boulot \u00e9tait de continuer \u00e0 donner de l’argent, des armes. Avec qui pourrait-on parler de l’Ukraine dans l’UE ? Conseillez-moi. Peut-\u00eatre avec Borrell ? Ou avec un Italien ? Ou avec l’Allemande Baerbock, sp\u00e9cialiste de l’\u00e9cologie ? Avec qui parler, et de quoi ? Ils ne savent m\u00eame pas de quoi ils parlent… »<\/p>\n<\/p>\n
Le Point <\/strong>: « Personne en Europe ne pourrait donc influencer la situation ? »<\/p>\n<\/p>\nMaria Zakharova <\/strong>: « <\/strong>Ils le pourraient, s’ils admettaient que le centre des d\u00e9cisions se trouve \u00e0 Washington qui prend des sanctions, \u00e9tablit des listes, livre des armes, dit qu’il faut accueillir des r\u00e9fugi\u00e9s, faire ceci, ou voter cela… Comment les Europ\u00e9ens pourraient-ils admettre tout \u00e7a, alors qu’ils n’arrivent m\u00eame pas \u00e0 \u00eatre ind\u00e9pendants, c’est-\u00e0-dire \u00e0 agir par eux-m\u00eames ? Le plus triste, et je le dis sur un ton sarcastique, c’est que chaque État de l’UE pense qu’il est ind\u00e9pendant, en est convaincu, m\u00eame s’ils sont incapables de dire en quoi \u00e7a consiste. Ils sont m\u00eame incapables de poser des questions tout doucement, par exemple, celle-ci : qui a fait exploser les gazoducs (Nord Stream, NDLR) au fond de la mer Baltique ? Ils n’ont m\u00eame pas le droit de la poser. Pourtant, quand un certain Skripal avait \u00e9t\u00e9 empoisonn\u00e9 (Sergue\u00ef Skripal est un agent russe devenu un agent double britannique, qui a surv\u00e9cu en 2018 \u00e0 une tentative d’empoisonnement au Novitchok, NDLR), toute l’Europe en parlait… mais en quoi cela concernait-il la France, l’Italie, la Grande-Bretagne ? Ils ne savaient m\u00eame pas ce qui s’\u00e9tait vraiment pass\u00e9.<\/p>\n<\/p>\nAlors que ce projet est celui d’une infrastructure nous concernant tous. Oui, c’est notre gaz et nos tubes, mais pour approvisionner l’Europe ! Il a \u00e9t\u00e9 d\u00e9truit et aucun chef d’État ou Premier ministre de l’UE n’ose poser cette question simple : qui a fait \u00e7a ? Et vous me parlez de politique ind\u00e9pendante europ\u00e9enne ! Le peuple, lui, est capable de se poser des questions, mais chez lui, pas publiquement. D\u00e8s que quelqu’un s’exprime l\u00e0-dessus, les services sp\u00e9ciaux viennent le voir et l’accusent d’\u00eatre un agent russe. »<\/p>\n<\/p>\n
Le Point <\/strong>: « Vous pensez que ce que vous dites l\u00e0 arrive en France ?<\/p>\n<\/p>\nMaria Zakharova <\/strong>: « <\/strong>Je ne le pense pas, je le sais… »<\/p>\n<\/p>\nLe Point <\/strong>: « La russophobie existe-t-elle en France ? »<\/p>\n<\/p>\nMaria Zakharova <\/strong>: « Les Fran\u00e7ais tentent d’y r\u00e9sister parce qu’ils lisent, regardent des films, vont au th\u00e9\u00e2tre et qu’ils sont habitu\u00e9s \u00e0 penser et r\u00e9fl\u00e9chir par eux-m\u00eames gr\u00e2ce \u00e0 leur niveau de culture. Mais on essaie de la leur imposer d’en haut. Comme en Espagne, au Portugal et en Gr\u00e8ce. »<\/p>\n<\/p>\nLe Point <\/strong>: « Vous \u00e9voquez souvent ce que vous qualifiez de \u00ab\u00a0deux poids, deux mesures\u00a0\u00bb entre la Russie et l’Occident, pouvez-vous expliquer ce que vous entendez par-l\u00e0 en rapport avec l’Ukraine ? »<\/p>\n<\/p>\nMaria Zakharova : « <\/strong>Voici un exemple : en 2012, un groupe de jeunes femmes russes habill\u00e9es en punk a fait irruption dans une cath\u00e9drale de Moscou. Elles s’appelaient les Pussy Riot. Elles ont bondi derri\u00e8re l’autel, dans\u00e9 sur fond d’ic\u00f4nes et d’objets saints, fait quelques d\u00e9clarations et post\u00e9 ce moment sur les m\u00e9dias sociaux. En Russie, le peuple et les structures de s\u00e9curit\u00e9 ont \u00e9t\u00e9 \u00e9pouvant\u00e9s. Cette cath\u00e9drale du Christ Sauveur est la plus grande sur le territoire de la Russie, elle a \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement reconstruite apr\u00e8s sa destruction par les communistes qui en avaient fait une piscine. Elle avait \u00e9t\u00e9 \u00e9rig\u00e9e avec l’argent du peuple, d’abord au XIXe si\u00e8cle pour c\u00e9l\u00e9brer notre victoire sur Napol\u00e9on en 1812, puis au XXe. Ces filles ont profan\u00e9 en quelques minutes tout ce en quoi les gens de notre pays croient ! Elles voulaient provoquer. Le monde lib\u00e9ral les a d\u00e9fendues et aussi Madonna, Sting, Red Hot Chili Peppers, etc. On nous disait : Comment osez-vous punir des jeunes femmes pour leurs actes civiques ? C’est de l’art !<\/p>\n<\/p>\nAujourd’hui, on voit qu’en diff\u00e9rentes parties de l’Europe des activistes, du m\u00eame \u00e2ge qu’elles, p\u00e9n\u00e8trent dans les mus\u00e9es et jettent une substance sur des œuvres. Ils protestent contre ce qu’ils estiment \u00eatre un pr\u00e9judice inflig\u00e9 \u00e0 la nature par les industries. Leur but n’est pas de d\u00e9truire l’œuvre d’art prot\u00e9g\u00e9e par une vitre, mais d’attirer l’attention sur ce probl\u00e8me. Et que voit-on ?<\/p>\n<\/p>\n
Personne ne s’exprime en leur faveur. Ni l’Union europ\u00e9enne, ni le pr\u00e9sident des États-Unis, ni aucun diplomate ne les soutiennent, alors que chacun d’entre eux d\u00e9fend un programme environnemental et que dans tous ces pays, les d\u00e9mocrates consid\u00e8rent l’\u00e9cologie comme un th\u00e8me central. Tout \u00e7a pour vous dire que des actions grotesques similaires n’aboutissent pas aux m\u00eames r\u00e9actions.<\/p>\n<\/p>\n
Quand \u00e7a se passe en Russie, c’est critiqu\u00e9, mais d\u00e8s que \u00e7a touche l’Occident, ces personnes sont consid\u00e9r\u00e9es comme des hooligans ! Pourquoi ? J’aimerais bien le savoir ! Et ce n’est qu’un exemple parmi d’autres.<\/p>\n<\/p>\n
Combien de jeunes ont termin\u00e9 en prison pour avoir particip\u00e9 aux Gilets jaunes en France ou \u00e0 des protestations en Am\u00e9rique ? Des centaines, des milliers de gens partis \u00e0 l’assaut du Capitole ont \u00e9t\u00e9 p\u00e9nalement condamn\u00e9s. Mais d\u00e8s que c’est chez nous, \u00e7a concerne imm\u00e9diatement les États-Unis, Bruxelles, Paris, Rome, Madrid, Lisbonne ! J’ai envie de dire : eh, les amis, faudrait peut-\u00eatre avoir les m\u00eames standards !<\/p>\n<\/p>\n
Pour ce qui est des \u00e9lections, c’est la m\u00eame chose. Aux États-Unis : personne ne comprend ce qui s’est vraiment pass\u00e9. Des observateurs de l’OSCE se sont exprim\u00e9s avec grande d\u00e9licatesse sur les violations. Je le sais, j’ai attentivement lu leur conf\u00e9rence de presse. Alors que pour ces m\u00eames observateurs occidentaux, pas un seul scrutin ne s’est d\u00e9roul\u00e9 tranquillement chez nous. Chaque fois, c’\u00e9tait la m\u00eame hyst\u00e9rie. Nous ne nous m\u00ealons pas des \u00e9lections aux États-Unis, alors qu’ils ne se m\u00ealent pas des n\u00f4tres ! C’est un second exemple. Et au Venezuela ! Pour les Occidentaux, Maduro n’est pas pr\u00e9sident. OK mais qui est-ce alors ? M\u00eame si aujourd’hui, tout a chang\u00e9, Macron l’a salu\u00e9, et aussi Kerry qui, je le rappelle, repr\u00e9sente un pays qui le recherche. »<\/p>\n<\/p>\n
Le Point <\/strong>: « Et l’Ukraine ? »<\/p>\n<\/p>\nMaria Zakharova <\/strong>: « <\/strong>En ce qui concerne l’Ukraine, tout a commenc\u00e9 quand les États-Unis, de concert avec l’Union europ\u00e9enne, Bruxelles, Berlin et Paris dans une moindre mesure, Varsovie et les pays Baltes ont commenc\u00e9 \u00e0 se m\u00ealer des affaires internes de ce pays, et ils n’ont pas fait que \u00e7a : ils ont carr\u00e9ment model\u00e9 la situation sur place en d\u00e9pensant de l’argent, en multipliant les soutiens politiques, en formant ceux qui, en 2014, avaient foment\u00e9 le coup d’État. En 2004, la R\u00e9volution orange, c’\u00e9tait quoi ? Le troisi\u00e8me tour des \u00e9lections ? Alors que tout le monde voyait bien que Ianoukovitch (l’ex-pr\u00e9sident ukrainien pro-russe entre 2010 et 2014, NDLR) les avait gagn\u00e9es. Tout le sud-est de l’Ukraine avait vot\u00e9 pour lui. Donc ils ont con\u00e7u une Ukraine \u00e0 leur main, ont \u00e9t\u00e9 \u00e0 la source d’un changement gouvernemental et ont transform\u00e9 les probl\u00e8mes \u00e9nerg\u00e9tiques en facteur politique. Ce sont eux qui ont d\u00e9cid\u00e9 comment l’Ukraine allait nous acheter de l’\u00e9nergie et que ces tuyaux passeraient \u00e0 travers leur territoire en transit. Ensuite, il est apparu qu’eux seuls avaient le droit d’agir ainsi, encore un double standard, et \u00e7a ne pouvait qu’exploser, car quand on met dehors \u00e0 deux reprises un pr\u00e9sident \u00e9lu, \u00e7a ne peut pas bien se passer. Ils l’ont vir\u00e9 comme un malpropre ! »<\/p>\n<\/p>\nLe Point : « <\/strong>Pouvez-vous expliciter le terme \u00ab\u00a0Occident collectif\u00a0\u00bb ? »<\/p>\n<\/p>\nMaria Zakharova : « <\/strong>C’est le fait que vous n’avez aucune politique ext\u00e9rieure individuelle !<\/p>\n<\/p>\nÀ de nombreuses reprises, lors de conf\u00e9rences de presse, j’ai \u00e9t\u00e9 t\u00e9moin des questions pos\u00e9es par des journalistes \u00e0 des ministres des Affaires \u00e9trang\u00e8res des pays europ\u00e9ens. Tous r\u00e9pondaient qu’ils n’avaient pas le droit de donner leur avis sur des questions internationales globales parce qu’ils suivent une politique collective au sein de l’UE et de l’OTAN. Donc ils ne peuvent commenter que les relations bilat\u00e9rales.<\/p>\n<\/p>\n
Vous \u00eates l'\u00a0\u00bbOccident collectif\u00a0\u00bb parce que vous \u00eates unis dans un syst\u00e8me administratif de direction au sein de l’OTAN. Depuis les ann\u00e9es 1990 et 2000, l’UE a cess\u00e9 d’\u00eatre une union politico-\u00e9conomique, elle est devenue une partie de l’OTAN, elle a cess\u00e9 d’\u00eatre autonome.<\/p>\n<\/p>\n
Pourtant, selon certains sondages, la population de tel ou tel pays europ\u00e9en ne soutient pas les sanctions antirusse, et ce, non par amour pour la Russie, mais parce que \u00e7a leur rend la vie plus complexe, mais elle n’a aucun moyen de d\u00e9l\u00e9guer son opinion aux dirigeants. On sait tr\u00e8s bien qui a pris le premier la d\u00e9cision des sanctions au lendemain de 2014, c’est Biden, alors vice-pr\u00e9sident, c’est lui qui a influenc\u00e9 la d\u00e9cision de l’UE, c’est de notori\u00e9t\u00e9 publique. C’est seulement apr\u00e8s que les pays de l’UE ont d\u00e9cid\u00e9 de nous sanctionner, alors, vous voyez bien ce qu’on veut dire avec l’id\u00e9e de \u00ab\u00a0l’Occident collectif\u00a0\u00bb ! Il n’y a rien de r\u00e9pr\u00e9hensible \u00e0 prendre une d\u00e9cision de fa\u00e7on collective, nous<\/p>\n
aussi sommes membres de structures collectives, mais il y a une diff\u00e9rence fondamentale : nous d\u00e9cidons avec les autres sur un pied d’\u00e9galit\u00e9.<\/p>\n<\/p>\n
Sur certaines questions pas vraiment cruciales, les Europ\u00e9ens prennent des d\u00e9cisions de concert, mais d\u00e8s que certains pays sont tent\u00e9s de prendre des d\u00e9cisions qui leur seraient individuellement b\u00e9n\u00e9fiques, mais qui diff\u00e8rent de ce qui est important pour la superstructure, ils sont punis. Regardez ce qui se passe en Pologne, et \u00e7a n’a rien \u00e0 voir avec la Russie, elle a sa propre l\u00e9gislation nationale sur la question du genre ou la question nationale, mais si \u00e7a ne plaît pas \u00e0 Bruxelles, ils sont punis ! Et la Hongrie ! Comment on l’a trait\u00e9e, comment on traite Orban ! Voil\u00e0 : personne ne peut prendre ses propres d\u00e9cisions si elles ne co\u00efncident pas avec les opinions de \u00ab\u00a0Big Brother\u00a0\u00bb. »<\/p>\n<\/p>\n
Interview ‘Le Point<\/em>‘<\/h4><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Viva Maria, l’hypersonique ! • T\u00e9moignage exceptionnel sur ‘Ukrisis‘, crise venue des origines de la chute de l’URSS et de l’\u00e9tincelle du Maidan. • Interview (‘Le Point‘) de Maria Zakharova, porte-parole du minist\u00e8re russe des affaires \u00e9trang\u00e8res. Il est bien rare qu’un porte-parole d’importance, soit d’un gouvernement d’un pays important, soit d’un minist\u00e8re d’importance dans… <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[14],"tags":[5270,2711,13456,3521,13670,12642],"class_list":["post-80418","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-ouverture-libre","tag-interview","tag-le","tag-maria","tag-point","tag-ukrisis","tag-zakharova"],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/80418","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=80418"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/80418\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=80418"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=80418"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=80418"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}