{"id":81754,"date":"2025-11-26T11:15:21","date_gmt":"2025-11-26T11:15:21","guid":{"rendered":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/2025\/11\/26\/une-confuse-tuerie-transatlantique\/"},"modified":"2025-11-26T11:15:21","modified_gmt":"2025-11-26T11:15:21","slug":"une-confuse-tuerie-transatlantique","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/2025\/11\/26\/une-confuse-tuerie-transatlantique\/","title":{"rendered":"Une confuse tuerie transatlantique"},"content":{"rendered":"<p><h2 class=\"titleset_b.deepgreen\" style=\"color:#75714d; font-size:1.65em; font-variant:small-caps\"><strong>Une confuse tuerie transatlantique<\/strong><\/h2>\n<\/p>\n<blockquote>\n<p><p>&bull; Un parlementaire US parle de &laquo; <em>la mascarade dont nous avons \u00e9t\u00e9 t\u00e9moins ces quatre derniers jours.<\/em> &raquo;. &bull; Bonne description des avatars du \u00ab\u00a0plan de paix-28\u00a0\u00bb devenu \u00ab\u00a0plan de paix-19\u00a0\u00bb sans possibilit\u00e9 d&rsquo;accord de la Russie.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>_______________________<\/p>\n<\/p>\n<\/blockquote>\n<p><\/p>\n<p>On peut bien vous l&rsquo;avouer tout de go : les cinq-six derniers jours, depuis que le \u00ab\u00a0<a href=\"https:\/\/www.dedefensa.org\/article\/les-coucous-et-le-plan-de-paix-28\">plan de paix-28<\/a>\u00a0\u00bb s&rsquo;est impos\u00e9 sur le devant de la sc\u00e8ne, ont \u00e9t\u00e9 pour nous le d\u00e9roulement d&rsquo;un chaos (contenu du plan, origine du plan, source de la diffusion du plan, multiples versions du plan, ran-tan-plan&#8230;) o&ugrave; toute interpr\u00e9tation \u00e9tait possible et o&ugrave; une compr\u00e9hension ferme et assur\u00e9e \u00e9tait impossible. Les meilleurs analystes, selon nos choix et habitudes, restaient sur une prudente d\u00e9fensive, se contentant d&rsquo;insister, notamment, sur ce que les Russes n&rsquo;accepteraient certainement pas parce que, finalement, la position russe est la plus claire et la plus ferme, et assur\u00e9e de ne pas varier sur l&rsquo;essentiel.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>Il est int\u00e9ressant de tenter, d&rsquo;essayer de comprendre apr\u00e8s coup ce qu&rsquo;il s&rsquo;est pass\u00e9 et ce qu&rsquo;il en est r\u00e9sult\u00e9 dans les diverses positions, essentiellement sinon exclusivement du c\u00f4t\u00e9 de l&rsquo;Occident-compulsif qui a \u00e9t\u00e9 le v\u00e9ritable champ de bataille. Pour cela, nous avons choisi un texte de Larry C. Johnson, qui est devenu coutumier des d\u00e9placements \u00e0 Moscou o&ugrave; il a \u00e9videmment tiss\u00e9 des liens de communication s\u00e9rieux. Son exp\u00e9rience professionnelle d&rsquo;ancien officier de la CIA puis du Centre anti-terroriste du d\u00e9partement d&rsquo;&Eacute;tat qui lui donne une vision solide et des sources \u00e0 mesure dans la situation US, est d\u00e9sormais renforc\u00e9e par ses liens avec les milieux de la s\u00e9curit\u00e9 nationale de la Russie.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>Johnson nous explique donc le cheminement et les avatars extraordinaires du \u00ab\u00a0plan de paix-28\u00a0\u00bb, pr\u00e9sent\u00e9 officiellement comme d&rsquo;origine US, mais identifi\u00e9 par divers parlementaires du Congr\u00e8s comme l&rsquo;adaptation US d&rsquo;un \u00ab\u00a0brouillon\u00a0\u00bb de pseudo-plan d&rsquo;origine russe&#8230; On a aussi une id\u00e9e de l&rsquo;accueil qui en a \u00e9t\u00e9 fait \u00e0 Washington m\u00eame, notamment dans un Congr\u00e8s tr\u00e8s antirusse et hostile au contenu du plan. Finalement, il y a donc eu toute une man&oelig;uvre en boucle de l&rsquo;administration Trump dont la responsabilit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 transf\u00e9r\u00e9e, de fa\u00e7on fort sympathique et originale, aux Europ\u00e9ens qui n&rsquo;y ont vu que du feu (titre original : &laquo; <em>L&rsquo;administration Trump laisse l&rsquo;Europe saboter son projet de plan de paix russo-ukrainien<\/em> &raquo;)<\/p>\n<\/p>\n<p><p><a href=\"https:\/\/sonar21.com\/trump-administration-is-killing-its-proposed-russia-ukrainian-peace-plan\/\">Le texte de Johnson<\/a>, publi\u00e9 dans la nuit du 24 au 25 novembre (d\u00e9calage horaire) ne tient aucun compte du r\u00e9sultat des n\u00e9gociations USA-Ukraine d\u00e9bouchant sur un nouveau plan (\u00ab\u00a0plan de paix-19\u00a0\u00bb) qui n&rsquo;a \u00e9t\u00e9 achev\u00e9 et accept\u00e9 par les deux que dans la journ\u00e9e d&rsquo;hier. Il mentionne simplement la probabilit\u00e9 de cet accord au conditionnel.<\/p>\n<\/p>\n<p><h4><em>dde.org<\/em><\/h4>\n<\/p>\n<p><p>_________________________<\/p>\n<\/p>\n<p><h2 class=\"titleset_b.deepgreen\" style=\"color:#75714d; font-size:1.65em; font-variant:small-caps\"><strong>Comment Trump man&oelig;uvre l&rsquo;Europe<\/strong><\/h2>\n<\/p>\n<p><p>Les n\u00e9gociations entre les &Eacute;tats-Unis, l&rsquo;Ukraine et l&rsquo;Europe concernant le cadre propos\u00e9 en 28 points auraient abouti \u00e0 un accord sur 19 points, qui sera pr\u00e9sent\u00e9 prochainement aux Russes. Cependant, malgr\u00e9 le discours optimiste lanc\u00e9 \u00e0 Gen\u00e8ve (o&ugrave; se sont tenues les discussions), le contenu de cet accord suppos\u00e9 est en r\u00e9alit\u00e9 catastrophique.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>Premier point de confusion : l&rsquo;auteur du plan en 28 points. Le <em><a href=\"https:\/\/www.washingtonpost.com\/world\/2025\/11\/23\/ukraine-peace-plan-russian-wish-list\/\">Washington Post<\/a><\/em> rapportait lundi :<\/p>\n<\/p>\n<blockquote class=\"normal\" style=\"font-size:1.05em\">\n<p><p>&laquo; <em>\u00ab\u00a0Rubio nous a clairement indiqu\u00e9 que nous \u00e9tions les destinataires d&rsquo;une proposition remise \u00e0 l&rsquo;un de nos repr\u00e9sentants\u00a0\u00bb, a d\u00e9clar\u00e9 le s\u00e9nateur Mike Rounds (R-Dakota du Sud) lors du Forum international sur la s\u00e9curit\u00e9 d&rsquo;Halifax. \u00ab\u00a0Ce n&rsquo;est ni notre recommandation, ni notre plan de paix\u00a0\u00bb.<\/em><\/p>\n<\/p>\n<p><p>&raquo; <em>Quelques heures plus tard, Rubio a d\u00e9menti les propos des s\u00e9nateurs, \u00e9crivant sur X : \u00ab\u00a0La proposition de paix a \u00e9t\u00e9 r\u00e9dig\u00e9e par les &Eacute;tats-Unis. Elle constitue un cadre solide pour les n\u00e9gociations en cours\u00a0\u00bb. Le porte-parole du d\u00e9partement d&rsquo;&Eacute;tat, Tommy Pigott, a qualifi\u00e9 les commentaires des s\u00e9nateurs de \u00ab\u00a0totalement faux\u00a0\u00bb. Dans des d\u00e9clarations distinctes, Pigott et la Maison Blanche ont affirm\u00e9 que le plan \u00ab\u00a0avait \u00e9t\u00e9 \u00e9labor\u00e9 par les &Eacute;tats-Unis, avec la contribution des Russes et des Ukrainiens\u00a0\u00bb.<\/em> &raquo;<\/p>\n<\/p>\n<\/blockquote>\n<p><p>Or, un probl\u00e8me se pose : la &laquo; contribution russe &raquo; ne provenait d&rsquo;aucun responsable russe&hellip; Elle aurait \u00e9t\u00e9 fournie par Kiril Dimitriev, conseiller informel de Vladimir Poutine, mais sans influence au sein du minist\u00e8re russe des Affaires \u00e9trang\u00e8res ni du Conseil de s\u00e9curit\u00e9 nationale. De plus, comme je l&rsquo;ai indiqu\u00e9 dans mon analyse pr\u00e9c\u00e9dente du document en 28 points, ce pr\u00e9tendu plan de paix refl\u00e8te tr\u00e8s peu les positions officielles de la Russie sur divers sujets.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>Youri Ouchakov, conseiller de haut rang du pr\u00e9sident russe Vladimir Poutine et conseiller du Kremlin en mati\u00e8re de politique \u00e9trang\u00e8re, a comment\u00e9 le plan de paix am\u00e9ricain propos\u00e9 pour l&rsquo;Ukraine lors d&rsquo;un entretien accord\u00e9 aujourd&rsquo;hui (lundi 24 novembre) \u00e0 l&rsquo;agence de presse d&rsquo;&Eacute;tat TASS. Ouchakov, charg\u00e9 de coordonner les relations internationales de la Russie et impliqu\u00e9 dans des efforts diplomatiques cl\u00e9s (notamment les pourparlers d&rsquo;Istanbul de 2022), a d\u00e9crit le plan comme partiellement conforme aux int\u00e9r\u00eats de Moscou, tout en soulignant qu&rsquo;aucune n\u00e9gociation formelle n&rsquo;avait eu lieu. &Agrave; ce jour, le seul document examin\u00e9 par la Russie est celui pr\u00e9sent\u00e9 lors de la rencontre d&rsquo;ao&ucirc;t \u00e0 Anchorage, en Alaska, entre Trump et Poutine.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>Selon Ouchakov, la Russie conna&icirc;t une version initiale du plan de paix am\u00e9ricain (issue du sommet d&rsquo;ao&ucirc;t 2025 en Alaska entre Poutine et le pr\u00e9sident Trump), mais &laquo; aucune n\u00e9gociation sp\u00e9cifique &raquo; n&rsquo;a eu lieu \u00e0 ce sujet. Il a not\u00e9 que plusieurs versions circulent actuellement, mais ses commentaires portaient sur celle examin\u00e9e par le Kremlin. Ouchakov a ajout\u00e9 que le Kremlin consid\u00e8re le cadre de paix alternatif de l&rsquo;UE comme \u00ab\u00a0totalement contre-productif et inadapt\u00e9\u00a0\u00bb, car il ne r\u00e9pond pas aux int\u00e9r\u00eats fondamentaux de la Russie, tels que l&rsquo;affaiblissement de la position de l&rsquo;OTAN en Europe de l&rsquo;Est. Donald Trump est politiquement trop faible pour obtenir un accord acceptable pour la Russie sans d\u00e9clencher une vive pol\u00e9mique parmi les parlementaires r\u00e9publicains et d\u00e9mocrates, sans parler de la forte opposition des Europ\u00e9ens et des responsables ukrainiens. Voici <a href=\"https:\/\/www.washingtonpost.com\/world\/2025\/11\/23\/ukraine-peace-plan-russian-wish-list\/\">quelques exemples<\/a> de ces r\u00e9actions :<\/p>\n<\/p>\n<blockquote class=\"normal\" style=\"font-size:1.05em\">\n<p><p>&laquo; <em>Des parlementaires am\u00e9ricains craignent que la proposition initiale ne d\u00e9stabilise davantage la s\u00e9curit\u00e9 mondiale en r\u00e9compensant la Russie apr\u00e8s son invasion de l&rsquo;Ukraine en 2022, ce qui soul\u00e8ve des questions quant \u00e0 la n\u00e9cessit\u00e9 pour Trump de conclure cet accord si rapidement, m\u00eame au d\u00e9triment des int\u00e9r\u00eats am\u00e9ricains et ukrainiens<\/em>.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>&raquo; <em>\u00ab\u00a0Il faudrait que certains soient limog\u00e9s lundi pour la mascarade dont nous avons \u00e9t\u00e9 t\u00e9moins ces quatre derniers jours\u00a0\u00bb, a \u00e9crit le repr\u00e9sentant Don Bacon (R-Nebraska) sur X samedi. \u00ab\u00a0Cela a nui \u00e0 notre pays, sap\u00e9 nos alliances et encourag\u00e9 nos adversaires\u00a0\u00bb.<\/em><\/p>\n<\/p>\n<p><p>&raquo; <em>Le s\u00e9nateur Mitch McConnell (R-Kentucky), ancien chef de la majorit\u00e9, a mis en garde dimanche contre la strat\u00e9gie de l&rsquo;administration Trump consistant \u00e0 \u00ab\u00a0faire pression sur la victime et \u00e0 apaiser l&rsquo;agresseur\u00a0\u00bb pour instaurer la paix. Il s&rsquo;est interrog\u00e9 sur les concessions difficiles que les &Eacute;tats-Unis avaient exig\u00e9es de la Russie<\/em>.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>&raquo; <em>\u00ab\u00a0Alli\u00e9s et adversaires observent : l&rsquo;Am\u00e9rique r\u00e9sistera-t-elle \u00e0 l&rsquo;agression ou la r\u00e9compensera-t-elle ?\u00a0\u00bb, a \u00e9crit McConnell sur tweeterX<\/em>.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>&raquo; <em>Le s\u00e9nateur Mark R. Warner (d\u00e9mocrate de Virginie) a vivement critiqu\u00e9 le plan initial, d\u00e9clarant dimanche matin \u00e0 ABC que &laquo; la capitulation de Neville Chamberlain face \u00e0 Hitler [avant] la Seconde Guerre mondiale para&icirc;t \u00ab\u00a0presque h\u00e9ro\u00efque en comparaison\u00a0\u00bb et que le plan ressemble \u00e0 un ensemble d'\u00a0\u00bb\u00e9l\u00e9ments de langage russes\u00a0\u00bb<\/em>. &raquo;<\/p>\n<\/p>\n<\/blockquote>\n<p><p>Une tr\u00e8s large majorit\u00e9 de responsables politiques \u00e0 Washington et de dirigeants europ\u00e9ens persistent \u00e0 nier la gravit\u00e9 de la situation en Ukraine&hellip; Ils croient sinc\u00e8rement que la Russie subit une forte pression due \u00e0 une \u00e9conomie soi-disant d\u00e9faillante et \u00e0 des pertes consid\u00e9rables sur le champ de bataille. Ce sont deux mensonges. La Russie ne perd pas de temps et continue d&rsquo;attaquer et de d\u00e9truire les fortifications et les infrastructures \u00e9lectriques ukrainiennes tout au long de la ligne de contact. Poutine, ainsi que le porte-parole du Kremlin, Pechkov, et Ouchakov, continuent de feindre un int\u00e9r\u00eat pour une solution diplomatique, mais savent pertinemment que Trump ne parviendra pas \u00e0 pr\u00e9senter un accord acceptable pour la Russie.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>Si l&rsquo;Ukraine remportait des victoires militaires et que la Russie \u00e9tait en difficult\u00e9 \u00e9conomique et militaire, nous n&rsquo;assisterions pas \u00e0 cette course effr\u00e9n\u00e9e des &Eacute;tats-Unis et de l&rsquo;Europe pour obtenir un accord avec Moscou afin de mettre fin aux combats&hellip; L&rsquo;Occident, de concert avec Zelenski, sablerait le champagne et f\u00eaterait \u00e7a.<\/p>\n<\/p>\n<p><p>Une fois que Rubio aura \u00e9labor\u00e9 une proposition satisfaisante pour l&rsquo;Ukraine et apaisante pour l&rsquo;Europe, elle sera pr\u00e9sent\u00e9e au minist\u00e8re des Affaires \u00e9trang\u00e8res de Poutine, qui fera les gestes diplomatiques d&rsquo;usage, lira attentivement le document, puis le rejettera poliment ou demandera une rencontre entre Trump et Poutine. Tout cela prendra du temps, et la Russie n&rsquo;est pas press\u00e9e de conclure un accord compte tenu de ses succ\u00e8s militaires croissants.<\/p>\n<\/p>\n<p><h4>Larry C. Johnson<\/h4><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Une confuse tuerie transatlantique &bull; Un parlementaire US parle de &laquo; la mascarade dont nous avons \u00e9t\u00e9 t\u00e9moins ces quatre derniers jours. &raquo;. &bull; Bonne description des avatars du \u00ab\u00a0plan de paix-28\u00a0\u00bb devenu \u00ab\u00a0plan de paix-19\u00a0\u00bb sans possibilit\u00e9 d&rsquo;accord de la Russie. _______________________ On peut bien vous l&rsquo;avouer tout de go : les cinq-six derniers&hellip;&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[14],"tags":[5267,11782,2631,2866,2906,22336],"class_list":["post-81754","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-ouverture-libre","tag-accord","tag-c","tag-de","tag-johnson","tag-larry","tag-paix-28"],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/81754","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=81754"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/81754\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=81754"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=81754"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/new.dedefensa.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=81754"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}